Медные трубы, можно ли?

Была идея поставить медь на отопление и на воду. После отказа 4го сантехника браться за мою квартиру, я отчаялась выяснить истину. Это мой первый опыт ремонта, помогите пожалуйста разобраться.

Старый дом, отопление от газового котла, водоснабжение медными трубами было,, частично ПП, центральный стояк стальной. При демонтаже медных труб, трубы простоявшие 13 лет были в порядке внутри.

Рh подходит под медь, но вот минерализация высокая, примерно 810 мг/дм³.
Вопросы:
1) можно ли при таком факторе ставить на отопление? водоснабжение? нужно ли в этом случае предварительно понижать жесткость воды?
2) стальные радиаторы через бронзовые фитинги подойдут же?
3) все сантехники советовали скрытый монтаж труб, а надо ли? если да, то насколько обоснованно использование медной трубы в изоляции? (не совсем понимаю как тут могут быть блуждающие токи, в доме нет заземления). если внешний монтаж - то надо ли покрывать потом лаком и есть ли экологичные лаки для этого?
4) сантехники утверждали что вся медь ужасного качества сейчас и сразу почернеет, насколько это правда? у нас продают только трубы фирмы KME, что вроде немцы делают, но говорят что все равно Китай. Кто-то работал с ними?

Благодарю!

heemavaty написал:
Рh подходит под медь, но вот минерализация высокая, примерно 810 мг/дм³.

Вы бы конкретные цифры привели бы, а не общие слова. Насчет "минерализации" - состав растворенных солей какой? Анализ делали? Или TDS-метр и аквариумный тест жесткости?

Ставить медь на воду - смысл прямой, гигиенический. На отопление... вперемешку с другими трубами, фитингами и радиаторами - не бачу логики.

Качество меди КМЕ как было, так и осталось. Когда сантам что-то не хочется, они говорят много глупостей. Теплоизоляция труб - нужна. Лаки и прочий декор - к дизайнеру.

Убедил ли кто вас в первоначальном замысле, или сами пофантазировали, но делать систему отопления из меди - неудачная идея, забудьте.
Более того, если оставите старый котел отопления - систему отопления делать только из стальных труб. Если новый (с забугорной автоматикой), то можно из качественного полипропилена.
"все сантехники советовали скрытый монтаж труб" - это дополнительные затраты и сейчас и в будущем, если выявятся какие-то проблемы с СО. Если ВАМ не надо - пошлите их подальше.

heemavaty написал:
сантехники утверждали что вся медь ужасного качества сейчас и сразу почернеет

"Позолоти ручку, а то почернеешь!" (с)
Сантехники нынче прямо как цыгане.

heemavaty написал:
.... у нас продают только трубы фирмы KME, что вроде немцы делают, но говорят что все равно Китай. Кто-то работал с ними?

heemavaty,
Медных труб с логотипом KME на рынке уже не должно быть, они закончились в 2019 году. Теперь у них новый владелец и новое название HME

Technik-san написал:
новое название HME

Вот что значит опытный и внимательный Мастер!

Этой весной заказывал 18-е трубы, как КМЕ. Они и сейчас они под такой маркой висят:

Но привезли оказывается уже с логотипом HME:

Только сейчас посмотрел... Спасибо за информацию!

AKI, спасибо за ответ. Данные по воде смотрела на сайте водоканала, анализы не делала.
Медь к каким-то определенным солям чувствительна?

По поводу отопления - медные радиаторы тут не продают, биметал с медью одна фирма только делает и они не подходят по дизайну. Смысл ставить отопление из меди практический и эстетический для меня.

VladM, я ведь не спрашивала про ПП.
Котел новый ставится, но почему на старый нужно было бы сталь? на нем же медь так и стояла.

heemavaty, медные трубы нельзя включать в стальной циркуляционный контур, сталь следом по потоку за медью разрушается. В этом главная загвоздка, остальное мелочи (хотя есть ещё цена, для больших диаметров обвязки котла она отличается в разы).

Mazayac, но к отоплению же это не относится? или при стальных радиаторах та же проблема будет?

heemavaty, Физика и химия нашего мира едины для отопления/водоснабжения/и прочих применений.

Mazayac написал:
heemavaty, Физика и химия нашего мира едины для отопления/водоснабжения/и прочих применений.

Mazayac, в отоплении частного дома замкнутый контур, для него юзают подготовленную воду. Для изменения химии процесса в том числе.
Можно вообще лить антифриз... Который в автомобилях по медным трубкам более века применяют....

heemavaty написал:
Медь к каким-то определенным солям чувствительна?

медь разрушают:
растворы окислительных солей тяжелых металлов Fe2(SO4)3, FeCl3;
аэрированные воды, агрессивные воды с низким содержанием ионов магния, кальция, высоким - кислорода, углекислого газа;
амины, NH4OH (содержащим кислород).

heemavaty написал:
но к отоплению же это не относится? или при стальных радиаторах та же проблема будет?

Это относится к составу теплоносителя в ЦО. Готовят его правильно (тем более с учетом медных труб) или нет - вопрос еще более загадочный, чем водоснабжение.

AKI, благодарю за пояснение!
Как раз обсудили с сантехником, что стоит подготовленную воду в контур заливать.
Нашла сантехника наконец, который в этом районе работал с медью.. говорит что окисляется, но очень-очень медленно и не о чем переживать.

Mazayac, как они могут быть едины, если отопление это закрытая система в которой практически нет кислорода?

heemavaty, физические законы одинаково работают в водопроводе, отоплении, канализации - "едины" они вовсе не соединением труба-в-трубу.

Mazayac написал:
медные трубы нельзя включать в стальной циркуляционный контур, сталь следом по потоку за медью разрушается.

.

СП 40-108-2004
СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ
ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ВНУТРЕННИХ СИСТЕМ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И ОТОПЛЕНИЯ ЗДАНИЙ ИЗ МЕДНЫХ ТРУБ

9.7 В системах отопления следует соблюдать следующие правила:

• избегать излишнего (необоснованного) пополнения замкнутых контуров теплоносителем, содержащим кислород;

• необходимо обеспечить содержание кислорода в теплоносителе ниже величины 0,1 мг/л. При систематической подпитке теплоносителя кислородом рекомендуется применять гидразин или сульфит натрия;

• пары медь-сталь, медь-железо, медь-цинк в системах отопления могут вызвать проблемы только при подпитке теплоносителя кислородом. Следует предусматривать меры по разъединению таких пар путем применения переходников из бронзы или нержавеющей стали. В системах отопления из медных труб целесообразно применение отопительных приборов из меди, в том числе биметаллических алюминиево-медных.