Не работают сенсорные кнопки (стиральная машина Bosch WLM2445SOE, Logixx 6 Sensitive)

Добрый день, уважаемые мастера!

Просьба помочь с сенсорной панелью стиральной машинки Bosch WLM2445SOE (Logixx 6 Sensitive).

Предыстория (возможно, как-то поможет): в свое время обнаружил, что в стиралке явно коротит "земля" (проблема именно в стиралке, проверял на нескольких розетках) - вырубает автомат в распределительном щитке сразу после включения.
Решил пока не связываться (в электрике не шибко силен), просто убрал "землю" из провода стиралки.
Через пару месяцев отключали в квартире свет, затем включили снова (машина при этом была воткнута в розетку, но не работала).
После этого появился глюк с сенсорными кнопками - они то работают, то не работают. И кнопки управления, и кнопка "Старт". Работает либо все, либо ничего.
Изначально подозревал, что без "земли" скопилась статика на корпусе машинки, в результате что-то сгорело, коротнуло и т. д. Косвенным подтверждением этого является то, что иногда (иногда!) машинка, если дотронуться до железного корпуса рукой (со снятой крышкой), слабенько бьет током.
Звонил в три сервиса, и, разумеется, без каких-либо дальнейших расспросов при фразе "Не работают сенсорные кнопки" в ответ сразу звучало "только менять цифровую панель!". Дальнейшие мои объяснения таких "мастеров" не интересуют.

Снял крышку, переднюю панель, снял плату с кнопками - вроде ничего не сгорело, дорожки ровные, влаги и грязи нет нигде. Тыкнул по пружинкам - надо же, работает. Поставил плату в панель, панель обратно в машинку. Не работает. Вытащил панель из машинки (плату уже не снимал) - работает. Поставил в машину - работает. И так хоть 50 раз можно делать.

В конце концов нашел положение, при котором правая часть передней панели закреплена, а левая нет - сенсорные кнопки работают. Стоит только защелкнуть левую часть - не работают!

Вот что может быть? Плата изгибаться на может, она жестко фиксируется на защелках передней панели. Соприкосновения платы - только с пластиком той же панели, да и боковыми частями, нет токоведущих частей.

Видеоролик для демонстрации:

Просьба помочь в сложившейся ситуации.

в общем-то, дело тебе говорят, а ты не слушаешь )))

vlad178 написал:
в общем-то, дело тебе говорят, а ты не слушаешь )))

vlad178, прошу прощения, это вы кому и про что?

manonfire написал:

vlad178 написал:
в общем-то, дело тебе говорят, а ты не слушаешь )))

vlad178, прошу прощения, это вы кому и про что?

manonfire, про то, что плата дисплея померла. перед этим, вероятно, пробило тэн на корпус, но связи может и не быть.

vlad178 написал:

manonfire написал:

vlad178 написал:
в общем-то, дело тебе говорят, а ты не слушаешь )))

vlad178, прошу прощения, это вы кому и про что?

manonfire, про то, что плата дисплея померла. перед этим, вероятно, пробило тэн на корпус, но связи может и не быть.

vlad178, по поводу умершей платы - вы видеоролик смотрели, на который я давал ссылку?

manonfire, смысл смотреть, поломка стандартная.Кнопка сенсора или несколько потеряли чувствительность

vlad178 написал:
manonfire, смысл смотреть, поломка стандартная.Кнопка сенсора или несколько потеряли чувствительность

vlad178, я не зря снял видеоролик. При стандартной поломке ломается одна кнопка, две, несколько... Периодически они работают, потом снова не работают. А здесь очень четко - закрыли панель, не работают. Открыли (или приоткрыли слева) - работают все кнопки.

А с какой стороны ТЭН на этой модели вынимается, не подскажете? И где располагается фильтр помех? Хочу прозвонить эти детали, а описания в интернетах не найти

manonfire написал:
А с какой стороны ТЭН на этой модели вынимается, не подскажете? И где располагается фильтр помех? Хочу прозвонить эти детали, а описания в интернетах не найти

manonfire,тэн сзади, фильтр не помню, где шнур питания входит , наверное. Или, может , встроен в силовой модуль....

vlad178 написал:

manonfire написал:
А с какой стороны ТЭН на этой модели вынимается, не подскажете? И где располагается фильтр помех? Хочу прозвонить эти детали, а описания в интернетах не найти

manonfire,тэн сзади, фильтр не помню, где шнур питания входит , наверное. Или, может , встроен в силовой модуль....

vlad178, спасибо за помощь.

Вчера решил собрать обратно переднюю часть, кнопки чудесным образом заработали. Хоть со снятой верхней передней панелькой, хоть без нее. Постирал заодно. Тьфу-тьфу-тьфу, конечно, но ТЭН, скорее всего, сдох - машинка не греет воду.
Однако в режиме тестирования (прогнал программы с 3 по 15) - ошибок на экран не выводилось (по идее, 5-я программа как раз должна обнаружить неисправность ТЭНа).
Пока планирую достать ТЭН, прозвонить-таки его и фильтр помех, поскольку без заземления пользоваться устройством все же не очень хорошо. О результатах доложусь.

\ vlad178, увы, не удалось снять нижнюю декоративную панель спереди (см. видео по ссылке), не подскажете, что мешает ей?

защелки там. Боюсь , с такими навыками вам опасно машинку разбирать.

vlad178 написал:
защелки там. Боюсь , с такими навыками вам опасно машинку разбирать.

vlad178, ну навыков-то не было, если честно. Да, там действительно 2 защелки, которые, как оказалось, надо прямо-таки выдирать. Притом производитель сделал их по-идиотски. Чтобы поставить панель обратно, нужно правую защелку на насадить на дырку в корпусе (она туда просто не пролезет), а снизу подцепить эту дырку, чтобы защелка зашла в корпус. А вот левую надо тупо спереди защелкивать, как обычно. С манжетой тоже возни было достаточно, но вроде поставил все обратно.
ТЭН сзади находится, кстати Поменял, вода не капает, греет отлично, пробки не выбивает.
Но кнопки как работают только при снятой или полуснятой верхней панельке спереди, так и работают. Иногда могут работать и с надетой панелью, но с ненадетой работают всегда. И либо работают все, либо не работают все. Если бы хаотично не работало, наверняка пришлось бы цифровую панель менять, а так очень странно.
Говорят еще, может барахлить фильтр помех (якобы там есть коротыш на корпус), но где он в этой машинке - не знаю. Не подскажете (см. фото)?

manonfire написал:
Говорят еще, может барахлить фильтр помех

Сетевой? Он защищает сеть от помех машины, а не наоборот...

manonfire написал:
Но кнопки как работают только при снятой или полуснятой верхней панельке спереди, так и работают. Иногда могут работать и с надетой панелью, но с ненадетой работают всегда. И либо работают все, либо не работают все.

Трясите шевелите контакты, и/или смотрите - не прижимается ли чем-нибудь одна кнопка постоянно? Либо окислы, следы воды на плате, на дорожках к кнопкам - протрите на всякий случай спиртом и жесткой кисточкой

BV написал:

manonfire написал:
Говорят еще, может барахлить фильтр помех

Сетевой? Он защищает сеть от помех машины, а не наоборот...

manonfire написал:
Но кнопки как работают только при снятой или полуснятой верхней панельке спереди, так и работают. Иногда могут работать и с надетой панелью, но с ненадетой работают всегда. И либо работают все, либо не работают все.

Трясите шевелите контакты, и/или смотрите - не прижимается ли чем-нибудь одна кнопка постоянно? Либо окислы, следы воды на плате, на дорожках к кнопкам - протрите на всякий случай спиртом и жесткой кисточкой

BV, на одном из форумов нашел рекомендацию по промывке в слабом мыльном растворе пластиковой панели - не платы! Обратной связи там не было, но, возможно, помогло.

manonfire написал:
на одном из форумов нашел рекомендацию по промывке в слабом мыльном растворе пластиковой панели - не платы!

чтобы загаженные кнопки не подвисали - хоть стиральным порошком с щеткой, только плату вынуть сначала.
Сделайте это и проврьте нажатие кнопок отдельно на панели и не плате.
На плате редко, но бывает, что какую-то кнопку сильно давили и передавили, и кнопка вяло возвращается назад, особенно если на панели зазор кнопки загажен грязью. В этом случае - перепаять эту кнопку на новую.

BV написал:

manonfire написал:
на одном из форумов нашел рекомендацию по промывке в слабом мыльном растворе пластиковой панели - не платы!

чтобы загаженные кнопки не подвисали - хоть стиральным порошком с щеткой, только плату вынуть сначала.
Сделайте это и проврьте нажатие кнопок отдельно на панели и не плате.
На плате редко, но бывает, что какую-то кнопку сильно давили и передавили, и кнопка вяло возвращается назад, особенно если на панели зазор кнопки загажен грязью. В этом случае - перепаять эту кнопку на новую.

BV, тут немного не так. Проблема не в загаженности кнопок или панели (она в отличном состоянии, на нее даже пыль практически не попадает, а машинка регулярно протирается), а в том, что на пластиковой панели присутствует какая-то "паразитная" емкость или статика (не специалист, не подскажу). Вечером попробую снять панель, промыть, отпишусь.
И еще момент. Если панель с платой отсоединить (как писал в первом сообщении), кнопки работают. Так вот если потом, не выключая крутилкой машинку, поставить панель на место, кнопки так же прекрасно продолжат работать, пока не выключишь машинку крутилкой. И, напротив, если, не снимая панель, включить машинку - кнопки, понятно, не работают, и не будут работать, если так же, не выключая машинку, снять панель.
То есть проблема с рабочими/нерабочими кнопками длится строго до выключения/включения машинки крутилкой.

P.S.: На этой модели нет физических кнопок. Все т. н. "кнопки - это просто выступы на самой панели, окрашенные в серый цвет. То есть единое целое, без каких-то крепежей и лишенные возможности двигаться в принципе.

manonfire написал:
на пластиковой панели присутствует какая-то "паразитная" емкость или статика (не специалист, не подскажу).

Статика Летом, с влажным воздухом? Маловероятно.
Лучше верните заземление на место.

Убрать землю, получить неработающие кнопки, а потом удивляться и устраивать танцы с бубном и мылом

BV написал:

manonfire написал:
на пластиковой панели присутствует какая-то "паразитная" емкость или статика (не специалист, не подскажу).

Статика Летом, с влажным воздухом? Маловероятно.
Лучше верните заземление на место.

Убрать землю, получить неработающие кнопки, а потом удивляться и устраивать танцы с бубном и мылом

BV, заземление вернул на место после замены ТЭНа, он сгорел к чертям свинячьим. Теперь вода греется, а УЗО не выбивается. А первоначальная проблема осталась

manonfire, тогда проверить есть ли земля на модуле...
(скорее всего эти кнопки срабатывают от наводок на тело)

И не исключена версия:

vlad178 написал:

manonfire написал:

vlad178 написал:
в общем-то, дело тебе говорят, а ты не слушаешь )))

vlad178, прошу прощения, это вы кому и про что?

manonfire, про то, что плата дисплея померла. перед этим, вероятно, пробило тэн на корпус, но связи может и не быть.

vlad178 написал:
поломка стандартная.Кнопка сенсора или несколько потеряли чувствительность

vlad178, в таких вопросах обычно ерунду не пишет.

Снять плату с панели, промыть плату спиртом например ИЗОПРОПИЛОВЫМ, контакты шлейфов, места соприкосновения пружинок с панелью.
Подумать, что может меняться при отодвигании панели - например пружинки чуть сдвигаются на свежие места...
Уменьшается емкость - плата/железный корпус машинки.
Перевернуть вилку в розетке
Еще см видео - по аналогии может быть.... и с пластика панели в отодвинутом месте есть путь утечки на корпус

Доброе утро всем! Прошу прощения за задержку с обратной связью. 5-й день пользуюсь машинкой. Ничего пока с панелью не делал, кнопки начали работать сами. Включал-выключал машинку раз 100 за эту неделю, три раза стирал, никаких проблем. Но проблема наверняка "плавающая", так что буду ждать очередного проявления симптомом, после чего буду что-то предпринимать.
В любом случае огромное спасибо за толковые советы, оставил себе в копилку.

1 в 1 проблема. Чтобы запустить стиралку, приходится каждый раз частично снимать панельку))) А теперь и тэн вышел из строя. Раньше замечал, что машинка может иногда бить током, заземления нет.
manonfire, подскажите какой тэн покупали?

Индкатор фазы возьмите. проверьте на корпус. если фаза горит переверните вилку в розетке. проверьте еще раз. вилку пометьте как всегда вставлять. А по платам в обоих случаях либо микротрещина в дорожках либо где то непропай в деталях. можно внимательно изучить под лупой шевеля детали. Чудес то не может быть. Шевеля плату вы соединяете контакт. от тряски он пропадает. в первом случае скорее непропай. невольно тронув деталь сильнее вы надежней соединили его. Но рано или поздно пестня повториться

у боша качественные платы, непропаи там что-то исключительное....

Добрый день, уважаемые коллеги (да-да, именно "коллеги", я ж ТЭН поменял, поэтому имею наглость соваться со свиным рылом в калашный ряд)!
Шутка.
Прошу прощения за задержку в ответе. Сначала машинка исправно работала почти неделю - ни разу не отказывала. И это настораживало. Потом все вернулась на круги своя - кнопки не работают, пока панель не выдвинешь. Но проблему все же решил.
Потом заболел ковидлой - легко отделался, но все же вышел из строя на какое-то время, так что не до форумов было.
В общем, причина поломки действительно оказалась банальной - паразитная емкость.
Решение оказалось слегка муторным, но зато простым и эффективным:

1. Снимаем переднюю панель. Все делаем аккуратно. У этой модели хороший, крепкий пластик, который сидит в пазах как влитой, поэтому драть его не надо, лучше присмотреться, если что-то мешает его снять.
2. Снимаем плату с передней панели. Делаем это очень аккуратно, поддевая защелки. Не знаю, как так получалось, но обошлось без проблемы вида "поддел с одной стороны, закрылась с другой" - мелочь, а приятно.
   С виду изнутри и плата, и панель очень чистые, нет ни пылинок, ни грязи. Но это только с виду. Если провести пальцем внутри панели и платы, то обнаружится довольно тонкий серый налет. Отчего он внутри машинки? Хороший вопрос. Машинка изнутри чистейшая, пыль не попадает, грязь и вода тоже. Ну да неважно.
3. Покупаем бензин "Калоша" (не обычный на заправке, для плат он не подойдет!). Читал его сравнение с "Уайт Спирит", тесты по очистке плат не в пользу последнего. Поскольку у меня был ковид, запаха бензина я не ощущал, так что чистил плату от души, пока не прилетели марсиане на подводных пылесосах. Ватной палочкой смачивал и водил по плате. В местах, где собрана крохотная электроника, старался делать это аккуратно, чтобы не зацепиться. Но в целом ничего сложного - надо просто посидеть и аккуратно все промазать. На вате были видны слабые следы того самого налета.
4. Саму пластиковую панель я промыл водой, затем прямо в панели растворил чуточку "Фэйри" в теплой воде. Просто очистить внутреннюю поверхность, смыв воду, не получится, надо оттирать небольшой щеточкой (или губкой, но она до углов может не доставать). в конце промываем панель под водой, оставляем сушиться - металлических деталей там нет, ржаветь нечему.
5. Собираем все в обратной последовательности, не забыв предварительно поставить переключатель на панели в нужное положение (чтобы пластиковый штырь переключателя попал в паз на плате электроники как нужно).
6. Наслаждаемся результатом - у меня за 3 недели было множество стирок. Кнопки работают превосходно.
   P.S.: Огромное всем спасибо за помощь. Как я заметил, данная проблема и ее решение присущи не только стиральным машинам, но и посудомойкам, и другой технике, где задействован принцип емкостного реагирования кнопок.
   Так что не спешите менять сразу электронную плату - в сервисных центрах эту услугу обожают впаривать (с любой бытовой техникой так, не только с машинками), пользуясь незнанием людей. Особенно если кнопки отказывают вообще все, а не вразнобой, но начинают работать при определенных положениях панели.
   Попробуйте все почистить, а дальше по ситуации.

даф 105 написал:
Индкатор фазы возьмите. проверьте на корпус. если фаза горит переверните вилку в розетке. проверьте еще раз. вилку пометьте как всегда вставлять. А по платам в обоих случаях либо микротрещина в дорожках либо где то непропай в деталях. можно внимательно изучить под лупой шевеля детали. Чудес то не может быть. Шевеля плату вы соединяете контакт. от тряски он пропадает. в первом случае скорее непропай. невольно тронув деталь сильнее вы надежней соединили его. Но рано или поздно пестня повториться

даф 105, уже который раз пишу, что никаких микротрещин в дорожках нет. Плата статично закреплена на панели, панель выдвигается вместе с платой. Кабель разъема, ведущего на плату, даже с места не сдвигается. Конкретно в моем случае панель достаточно было отдвинуть с левой стороны на 7-10 см (разъем на плату был справа), чтобы кнопки заработали.
То есть - снимаем панель с защелок, но на себя не тянем, она просто держится как-то. Кнопки не работают. Далее тянем панель на себя (ее уже ничего не держит! нечему перетираться, изгибаться, нет никакой микротряски) - кнопки работают. Надо только машинку выключить и включить крутилкой. Меня насторожило именно то, что:
1) всегда кнопки не работали все - и центральные, и запуск машинки.
2) Симптомы легко воспроизвести!
Поэтому в версию с резкой поломкой платы я с самого начала не особо верил. Выше уже, вижу, писали, что у Бош платы достаточно надеждная.

sega22 написал:
1 в 1 проблема. Чтобы запустить стиралку, приходится каждый раз частично снимать панельку))) А теперь и тэн вышел из строя. Раньше замечал, что машинка может иногда бить током, заземления нет.
manonfire, подскажите какой тэн покупали?

sega22, ТЭН покупал для этой модели
Выше где-то ссылка на магазин была по рекомендации одного форумчанина. Есть варианты и чуть дешевле, но доверился форумчанину - если порекомендовал, значит, опыт есть и ТЭН 100% подойдет к моей модели, так и вышло. До замены тоже током било, но не сильно.

Всем доброе утро! Прошло примерно 3,5 месяца, пока что сенсорная панель не подводила ни разу.