Гидрозатвор своими руками и заужение фановой трубы

Здравствуйте.
Помогите понять как решить проблему а также перестраховаться от срыва гидрозатвора.

Многабукаф, пардоньте мужики, дочитайте пожалуйста.

Итак новострой, 12 этажей, я на 5м.
Имеется заужение фановой трубы уже в квартире 12го этажа, сам видел, т.е. это точно заужение,
110 мм канализации переходит в 50 мм трубу.
Также соседи делали фото коммуникаций дальше, сделав вывод что зауженные 50-ки еще и объединяются 2 в 1.

Реальность.
Со стороны застройщика и/или УК проблема не решаема, нет, вообще никак, собрание жителей осмд, суды, комиссии, гос.органы.. нет, это или не работает, или нужно много денег, усилий и времени, и связи.
Прораб застройщкика утверждает, что все рассчитано до миллиметра все должно работать нормально, если работает не нормально - это вина тех, кто делал ремонт сам, не заказывая его у застройщика.
С 8го этажа люди также жаловались на запахи, у них ремонт от застройщика.
(стандартный поддон и сифон).

У соседей.
На 12м этаже при сливе высасывается всё как давно не пившим верблюдом - фьють - и сухо сразу в 3х точках (трап, умывальник и мойка на кухне), не сразу а за 3 слива. Трап высасывается досуха вообще.
В трапе шарики не спасают, наверно потому что воздух в канализации "дышыт" и сдувает их, ну а в раковинах конечно же обычный мокрый затвор.
Аэраторы не то что не помогают, не помогает даже открытая 50я труба (слив для бойлера, и да, окно открыто при этом).
Если же прервать фановую трубу, полностью открыв 110ю - то да, тогда эффект есть.
Либо ревизию открутить.

У меня.
5й этаж и по моему стояку только 2 соседа сверху, 11 и 12 этажи.
Сливают не очень активно пока.
Ставил макет гидрозатвора (на фото, без трубы которую зачеркнул), наполнил водой, подключил к стояку и оставил на неделю, ну вроде бы его не срывало, подсох немного.
Но там и углы препятствуют наверно и масса воды неплохая.
Получается, что на нижних этажах меньше вероятность срыва ?

Взял себе трап Ravak SN501
вот такой
Там и гидро и сухой затвор (шторка закрывается своим весом, она примерно грамм 10).
Объем мокрой части затвора - 170 мл (замерял).

170 мл наверняка вытащит.
В шторку будет запах просачиваться капелюху.
Ну потому что попадут волос или песчинка и плотность прилегания будет нарушена.

Какие есть решения для моих условий ?

Обратный клапан поставить на 50ку - он будет исполнять функцию сухого затвора, препятствуя обратной тяге газов ?
Возможно это самое лучшее и простое решение ?

Настало время извращений.
Собрал такие макеты.
из уголков 45 и 30 градусов.
Высота первого (45) - 26 см, второго (30) - 34 см.

Их не вытащит, думаю.
Но идея г.вно наверно ?

В них будет скапливаться тяжелый мусор, и это приведет к засору ?

Также проблема подключения к канализации, они слишком огромны,
выход из 1го на 6 см выше горизонтального канала канализации,
выход из 2го - на 14 см выше.

Эстетика пофигу, для обеих конструкций нужно лить высокий поддон, я готов заплатить такую цену, если б оно еще работало.

Посоветуйте как быть.

P.S. жирная линия на стене - это осевой центр трубы 50 мм.

кажется это готовое решение для меня ?

Сухой сифон, можно поставить вместо трубы 50 мм ?
Наверно потребует частого обслуживания ?
Плюс там не 50 а 40 мм, резинка внутри еще более заужает канал.

если такой девайс ставить, то это будет не санузел (размер 2.35х0.9) а немецкий танк Pz4 с его множеством лючков.

вот еще вариант решения (не мой)
кажется я тормоз и не увидел более элегантной схемы сборки

но это тоже получается дублирование затвора
а также волнуюсь не будет ли он забиваться тяжелым мусором

Может сухие затворы спасут отца демократии?

Mark17, дублировать последовательно гидрозатворы нельзя!
При малом уровне воды над первым затвором скорость слива становится неприемлемо низкой, будет болото грязное стоять в ногах у моющегося.

Либо один глубокий самодельный из отводов.
Либо один сухой.

Mazayac написал:
Либо один глубокий самодельный из отводов.
Либо один сухой.

верно!

Спасибо !!! исчерпывающе и коротко
вроде понял

подумал
если нельзя гидрозатвор дублирующий,

то может можно поставить сухой дублирующий затвор ???
и в качестве затвора обратный клапан 50 мм.

там вроде шторка такая клац назад, прикрылась
Ну очень стремает меня нюхать каки из трубы.

Mark17, после сухого сифона от Hepvo или McAlpine никакой обратный клапан не нужен. Вероятность его заклинивания мусором/волосами очень велика.
Сухой надо тоже ставить так, чтобы можно было обслуживать.

Не дам 100% гарантии, но скорее всего с горизонтальным сухим после штатного нормально всё будет сливаться.

Mazayac написал:
Hepvo или McAlpine

они вроде бы для вертикальной установки, мне на лежак 50мм что-то дополнительно поставить хочется.

А что если исключить из системы двух гидрозатворов воздушную подушку ?
Будет работать оно ?
Правда оно утопит шторку сухого затвора.

По сути система сведется вот к этому

Mazayac написал:
один глубокий самодельный из отводов

Но при этом решеточка Равака будет сверху.

Mark17, да с чего Вы взяли-то про вертикаль?

Mazayac, в ютубах показывают вертикальную установку, ну я и подумал что резинка внутри будет хуже работать, если его ставить горизонтально.
Ну и чудненько тогда, еще один вариант решения )) обдумаю.

А что скажете про мою идею утопить трап глубже, как на рисунке выше ?

p.s. посмотрите пожалуйста мою проблему по уклону, не могу решить как делать
mastergrad.com/forums/t310657-uklon-kanalizacii-pered-stoyakom/?p=7009269#post7009269

Mark17, hepvo все равно как ставить. Главный недостаток -он хлопает при работе. Часто это бесит.

sanya1965 написал:
Главный недостаток

хлюпает то ладно ))
там заужение на картинках примерно до 25 мм
и мне кажется его обслуживать как-то еще надо, а я поддон буду заливать из раствора.
Понятно что у всего своя цена, но хотелось быть что-то более универсальное не требующее частой чистки и вообще разборки.

А может забить на перестраховку ?
Сухой затвор в Раваке должен ведь перекрывать канал при срыве гидрозатвора.

Mark17, если у Вас наоборот из стояка выдувает воздух - сухой сифон с шариками или крышечками не спасёт. Пропустит газы в квартиру.
А вот Хепво останется запертым.

По играм с высотой трапа не подскажу, сложно заочно представить получающуюся конфигурацию и дать 100% верное заключение. А цена ошибки тут чертовски велика.

Mazayac написал:
если у Вас наоборот из стояка выдувает воздух

это не у него... у него пока ничего не происходит

Mark17 написал:
Ставил макет гидрозатвора (на фото, без трубы которую зачеркнул), наполнил водой, подключил к стояку и оставил на неделю, ну вроде бы его не срывало, подсох немного.

срывает гидрозатворы на 12 этаже

Mark17 написал:
На 12м этаже при сливе высасывается всё как давно не пившим верблюдом - фьють - и сухо сразу в 3х точках (трап, умывальник и мойка на кухне), не сразу а за 3 слива. Трап высасывается досуха вообще.

из-за того, что

Mark17 написал:
Имеется заужение фановой трубы уже в квартире 12го этажа, сам видел, т.е. это точно заужение,
110 мм канализации переходит в 50 мм трубу.
Также соседи делали фото коммуникаций дальше, сделав вывод что зауженные 50-ки еще и объединяются 2 в 1.

да, срывает, и хочется перестраховаться.
Возможно я заранее волнуюсь.
Но заедут соседи по стояку выше и ниже и начнется весьма активный слив.

подключу свой трап и попробую слить в унитаз.

я не ожидал, что в 12 этажном доме вообще могут додуматься сделать заужение фановой трубы.
Уверен, за это как минимум админка должна быть.

нашел разработки сифонов с защитой от полного срыва.
Может кому-то будет интересно и или полезно.

К сожалению это готовый сложный продукт, который вряд ли возможно и целесообразно воспроизводить кустарным способом.