Труба канализации для стиральной машинки

Ну вот, уже тут прения какую трубу использовать. Вот как мне, обывателю, понять, кто из вас прав, а кто нет?

wolfserik написал:
какую трубу использовать

32 или 40... и под неё уже проектировать толщину перегородки, с учётом того, что поворот на 90° будете выполнять сборкой из косых отводов (2х45° или 3х30°).

wolfserik написал:
как мне, обывателю, понять, кто из вас прав

Inter написал:
Проблема 32ой трубы в исполнении надёжного соединения со шлангом. Решаемая, конечно, только заниматься ей стоит в случае заштрабливания

Это цитата из последней дискуссии по трубе канализации на стиралку. Почитайте до .
Ниже там совсем печаль про подключение 20ым металлопластом
Чтобы совсем уж успокоиться-можете собрать модель своей ветки и подключить к ней стиралку на испытательный цикл.
От туда же

Inter написал:
видео на тему построения модели трассы канализации от стиралки-такой какая она обычно бывает: 87ой угол, труба 600мм, 2 сорок пятых угла, труба метра полтора, снова 2 сорок пятых угла, труба, 1600мм, снова 2 сорок пятых угла, труба 300мм, 45-ый угол и ещё один 45-ый (вместо отвода тройника)... всё диаметр 32. Подключенный слив стиралки на входе и наблюдение на выходе дадут ответ на поставленный вопрос

Mazayac написал:
dmitrovski, с интересом выслушаю, какой нормативный документ запрещает использование 32 трубы для слива СМ.

Mazayac, где-то сказано про запрет?
Сам, за ванной, пускаю 32 и так же в каркасе.

Это цитата из последней дискуссии по трубе канализации на стиралку. Почитайте от начала фантазии до сдувания "типамастера" с идиотской инструкцией.
Ниже там совсем печаль про подключение 20ым металлопластом Неправильно

В инструкции по подключению стиральной машины miele рекомендуется труба 40.

Описание требований к коммуникациям отвода сточных вод (канализация)
Требования к канализации для подключения стиральной
или стирально-сушильной машины.
Подключение к канализации:

1. Рядом с местом установки машины находится отвод канализационной трубы.
   Длины шланга – 1,5 м (диаметр вн./нар.= 22/32 мм), поставляемого с прибором,
   достаточно для подключения к этой трубе.
2. Канализационная труба способна принять объемный поток сливаемой воды
   (коротко временно) до 20 литр/мин. Этому требованию обычно удовлетворяют
   трубы DN 40 (или более) при удаленности от стояка до 5 м.
3. Из канализационной трубы не должно быть заметного поступления воздуха. Его наличие говорит о неисправности системы вентилирования канализационного стояка.
4. Верхняя кромка канализационной трубы в месте подключения должна находиться на высоте не более 1 м от уровня нижней кромки машины.
5. В раструбе канализационной трубы в месте подключения шланга установлена
   канализационная манжета наружным диаметром в соответствии с диаметром
   трубы и внутренним – 30 мм.
6. Материал канализационной трубы термически устойчив для приема сливной
   воды температурой 95 °С.
   Допускается подключение шланга машины к специальному штуцеру канализационного сифона раковины при соблюдении выше приведенных условий (п. 1,2,4,6).
   Однако следствием этого будет естественный шум сливаемой воды, слышимый
   из чаши раковины _

Что там с 20 металлопластом? Опять хотите привлечь внимание к своей персоне? Без этого никому не нужны

Странные "дискуссии". Не можете 40 делать с косыми углами - делайте 32 с прямыми. Не надо только "пропаганды нетрадиционных способов канализации".

strider1978 написал:

wolfserik написал:
Итак многие говорят 40 трубу надо для слива минимум.

Пусть они измерят диаметр сливного шланга стиралки и подумают.

strider1978,
Или шланг надо удлинять. Или трубу 40. 32 труба не подходит в качестве шланга. Посмотрите как работают канализационные насосы, нельзя увеличивать диаметр.

И для обычного подключения также 32 не годится.

master.msk написал:
В инструкции по подключению стиральной машины miele рекомендуется труба 40.

Что месяц спустя стало не понятно в разъяснении не умности такой инструкции?

Inter, меня все устраивает в инструкциях производителей, ваших разъяснений не нужно, я их никогда не изучал и не собираюсь

Вот такие еще например можно найти рекомендации от электролюкса. Если миле кому не нравится

Конец сливного шланга
всегда должен
вентилироваться, т.е.
внутренний диаметр
сливной трубы (мин. 38 мм

• мин. 1,5") должен быть
  больше внешнего
  диаметра сливного
  шланга.

master.msk написал:
ваших разъяснений не нужно

так я и писал их для нормальных людей

master.msk написал:
я их никогда не изучал

осталось только добавить-сдулся тогда

master.msk написал:
ну а что делать

на интуиции
Никто не запрещает выставлять себя на посмешище заявлениями, что идиотическая инструкция является руководством.

master.msk написал:
Мне лично достаточно технических требований, одного из известных производителей стиралки например.

master.msk, Извините, а вот такие штуки Вы в квартирах также исполняете, согласно рекомендациям производителей СМ?

dmitrovski, Вами сказано: "делать 32 трубой, что не является нормой".
Где прописана норма? В каком СП, СНиП, ГОСТ...

strider1978, нет, такие штуки не делаю. Художники тоже еще те сантехники. Как в этой теме.
Сейчас все сантехниками стали. Но "про сифонаж" - это скрепы, всегда было. Я тоже, когда не имел достаточного опыта, подключал 32 трубой стиралку и раковину. И понял, что так делать не нужно. Никому не хочется штробить стены. И под это дело начинают умничать о достаточности 32 трубы. Домохозяйкам расскажите. И сопливым блогерам. Они об этом роликов снимут.

на интуиции бис!
Никто не запрещает выставлять себя на посмешище заявлениями, что идиотическая инструкция является руководством.

Очень странный форумчанин. Любит канализацию. Не делает, но пишет о ней постоянно. Любовь похоже не взаимна.

master.msk написал:
нет, такие штуки не делаю.

как же так то? ведь это

master.msk написал:
рекомендации от электролюкса

и его

master.msk написал:
Художники тоже

Почему же тогда это делать не надо, а то надо
Трубы 40, кстати, недостаточно для следования этой инструкции. Она не соответствует

master.msk написал:
внутренний диаметр
сливной трубы (мин. 38 мм

Тоже художники виноваты?
Никто давно не удивляется, все давно привыкли к несуразице, которую постоянно несёт этот персонаж. Когда ему надо-он ссылается на нормы, инструкции и пр. А других случаях-когда ему в нос тычут пренебрежением нормами-заявляет что они неправильные. Называется верчу как хочу

master.msk написал:
нет, такие штуки не делаю

Тут, наверное, вся суть и есть в этих "псевдосифонах". У американцев сие называется "standpipe" и ведёт в подвал. По сути тот же унитаз или ванна, в которую кидают сливной шланг машины, когда лень возиться с нормальным подключением.

Таким образом тамошние сантехники имеют лёгкую денежку и на подключении и на обслуживании машинок.

strider1978 написал:
Тут, наверное, вся суть и есть в этих "псевдосифонах". У американцев сие называется "standpipe" и ведёт в подвал. По сути тот же унитаз или ванна, в которую кидают сливной шланг машины, когда лень возиться с нормальным подключением.
Таким образом тамошние сантехники имеют лёгкую денежку и на подключении и на обслуживании машинок.

Стендпайп (standpipe) это стояк в общепринятой терминологии. Или просто вертикальная труба.
"сие" (что обведено красным) называется P-trap (по-русски коленный сифон).

Производители СМ, которые указывают схему подключения, сечения труб и прочее (на вашей картинке из инструкции) срисовывают это именно с американской схемы:

Схема имеет смысл, когда ее применяют целиком, с коленным сифоном (для изоляции от стояка канализации), с куском вертикальной трубы (для исключения сифонного слива СМ) и с негерметичной установкой сливной трубы в вертикальную (с соблюдением расстояний от зеркала сифона).

Брать из американской схемы одну часть (или размеры/сечения) и доказывать, что делать надо только так, при этом полностью исключая другие части... это как прикурить розетку по требованиям ПУЭ, но на дерево в дремучем лесу.

Короче, не подходят для наших палестин эти мурзилки. Да и у самих англоязычных подключение в "drain line" не редкость.

Разница в разводке самих труб - горизонтальная или вертикальная.

И делать из горизонтальной вертикальную, на мой взгляд, не имеет смысла.

Ну все понятно. Не хотите 40й трубой делать стиралку. Просто так полегче, ищите лазейки и нестыковки в рисунках.
Но 40я труба есть в инструкциях так или иначе. Даже встраиваемые сифоны, всеми любимые, для стиральных машин, на 40. 32 - внешние и клапаны и адаптеры. Почему то производители сифонов уменьшают число возможных покупателей своих изделий, им наверняка известно о существовании канализационных труб ду 32

wolfserik написал:
Вот как мне, обывателю, понять, кто из вас прав, а кто нет?

Потеряйте 15 минут времени - подтащите стиралку поближе к трубе и подключите, пусть поработает.
И вы поймёте, кто прав. а кто не.
..........Потом не забудьте убрать стиралку на балкон, чтоб не мешала

Грэй, в том то все и дело что труба будет в стене . Да и как понять: является ли 32 труба "продолжением шланга" или полноценной безнапорной трассой? Разве что можно проверить на шум при сливе. И вход, по идее должен быть под углом либо в достаточной длины прямой участок, если в 32 трубу. Иначе поток будет упираться в 90 отвод и выталкивать адаптер при сливе.

strider1978 написал:
не подходят для наших палестин эти мурзилки

Совершенно верно. Тут очень важный ключевой момент: в Америке принято размещать СМ в отдельном помещении, которое называется ландри (laundry) или прачечная/постирочная. Это связано с тем, что СМ сама по себе начинает пованивать со временем. В ландри по их строительным нормам предусматривается вентиляция. Просто так поставить СМ на кухню в их многоквартирке - нельзя. Поэтому и вопрос герметичности соединения сливной трубы СМ и канализационной для них не важен. Важно лишь то, что сливная труба должна вставляться (проходить) внутрь канализационной. А сифон не должен мешать воде уходить (не переливаться через край стендпайпа).

У нас другая история, когда соединение герметично (иначе будет вонять) и поэтому диаметр канализационной трубы не так важен (главное, что он не меньше диаметра сливной трубы СМ). Mazayac и Inter в данном случае совершенно правы.

master.msk написал:
Но "про сифонаж" - это скрепы, всегда было.

да, верно.... но с момента возникновения скреп прошло время и изменилась конструкция СМ - механический КА стал электронным и появилась задержка между концом работы сливного насоса и началом залива воды, причем этой паузы хватает, чтобы сифонный эффект после слива закончился. То есть - сифонаж теперь не приводит к самосливу и непрерывному заливу воды. Но если это последний слив - то сифон осушается и может вонять.

master.msk написал:
Я тоже, когда не имел достаточного опыта, подключал 32 трубой стиралку и раковину. И понял, что так делать не нужно. Никому не хочется штробить стены. И под это дело начинают умничать о достаточности 32 трубы.

Полностью согласен и есть аналогичный опыт. Суть проста, если полностью заполняется сечение водой (например, на поворотах или при минимальном засоре - отложения в трубе) - здравствуй сифонаж.
(сливной шланг всеж напорная труба)

Кому очень пригорело делать 32 - играйте в лотерею, или проверяйте опытным путем, только вот возможный засор учесть сложно, или что у новой стиралки насос будет с чуть большей производительностью.

PS К слову, наполнение 32 трубы можно БЫЛО_БЫ попробовать посчитать - скорость слива л/с, уклон-наполнение.....
Но .... - в таблицах в СП "....внутренняя канализация...." такого диаметра нет.

master.msk написал:
Почему то производители сифонов уменьшают число возможных покупателей своих изделий, им наверняка известно о существовании канализационных труб ду 32

Потому что переход на больший диаметр трубы уменьшает вероятньсть слива (высасывания) самого сифона.

BV написал:
механический КА стал электронным и появилась задержка между концом работы сливного насоса и началом залива воды, причем этой паузы хватает, чтобы сифонный эффект после слива закончился. То есть - сифонаж теперь не приводит к самосливу и непрерывному заливу воды.

Совершенно справедливо.

И вот это:

BV написал:
если полностью заполняется сечение водой (например, на поворотах или при минимальном засоре - отложения в трубе) - здравствуй сифонаж.

уже не играет существенной роли.

BV написал:
Но если это последний слив - то сифон осушается и может вонять.

СМ и сама воняет у многих. НО: режим, когда сливная канализационная труба наполнится водой, это стирка без отжима (то есть последний полный слив воды вызывает сифонаж). А при отжиме в конце всегда воды остается чуток, и заполнения канализационной трубы не будет. А сифон, как раз заполнится.

AKI написал:
СМ и сама воняет у многих.

пусть у других воняет, но не у меня Есть способы...

AKI написал:
НО: режим, когда сливная канализационная труба наполнится водой, это стирка без отжима (то есть последний полный слив воды вызывает сифонаж). А при отжиме в конце всегда воды остается чуток, и заполнения канализационной трубы не будет. А сифон, как раз заполнится.

Согласен. (но при очень длинной трассе - паузы может не хватить - это исключение, и зависит от конкретной стиралки, или засоре)
И все же, ИМХО, труба 32 - ограниченное применение - дренаж кондишена, сушильной машины.... но не приборы с большим секундным расходом

Грэй написал:
Потеряйте 15 минут времени - подтащите стиралку поближе к трубе и подключите, пусть поработает.

Просто шланг в ванну вытянуть и ведром измерить, что там за слив на второй космической...