Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#7019789

Доброго утра, коллеги!

Прошу помощи, обращаясь к вашему опыту и логике рассуждений, в чем может быть причина. Столкнулись с такой проблемой - в частном доме постоянно выбивает автомат. Выбивает не в момент включения нагрузки, а спустя некоторое время. Стало быть, по превышению тока, не от кз. Замерили сопротивление - 5 Ом. Пошли отключать все подряд - ага, люстра. Но без люстры сопротивление всей линии между фазой и нулем 55 Ом, все равно выбивает. Грешил на неисправность автомата, переставил с другой линии - по-прежнему, выбивает спустя некоторое время.
Что делать, куда бежать?

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

avdianov, где то паразитная нагрузка. Мегером проверить линии.
Либо разбирать схемы в распред коробках.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad, спасибо!
Распайки, за редким исключением, все замурованы, а Мегера у меня пока нет))
Друзья, есть у кого-нибудь Мегер, чтобы приехать в Новоалександрово Мытищинского р-на (это по Дмитровке), чтобы помочь с этим?

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

Либо протечка коротит, либо саморез в кабель закручен.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

avdianov, фото автомата в студию можно?

avdianov написал:
сопротивление всей линии между фазой и нулем 55 Ом, все равно выбивает

там уже дорожка из угля

megrad написал:
Мегером проверить линии.

На зачем? Если омметр уже показывает 55 ом, Какое новое знание принесет меггер?
Вот зачем ерунду писать лишь бы написать?

strider1978 написал:
Либо протечка коротит, либо саморез в кабель закручен.

strider1978, Присоединяюсь.

Искать лучше в полной темноте и тишине - может увидите где вспышка или определите направление хлопка.
Есть и более сложные методы - но нужен специалист и приборы. (у меня таких нет)

avdianov написал:
Доброго утра, коллеги!

Прошу помощи, обращаясь к вашему опыту и логике рассуждений, в чем может быть причина. Столкнулись с такой проблемой - в частном доме постоянно выбивает автомат. Выбивает не в момент включения нагрузки, а спустя некоторое время. Стало быть, по превышению тока, не от кз. Замерили сопротивление - 5 Ом. Пошли отключать все подряд - ага, люстра. Но без люстры сопротивление всей линии между фазой и нулем 55 Ом, все равно выбивает. Грешил на неисправность автомата, переставил с другой линии - по-прежнему, выбивает спустя некоторое время.
Что делать, куда бежать?

avdianov,

avdianov написал:
Что делать, куда бежать?

обратиться к Чернышевскому
/ /
для начала вспоминайте, куда и в какие стены засверливались в последнее время (а это время м.б. любым, есс-но)
в щите домашнем УЗО есть ?

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

ZooZoo написал:
для начала вспоминайте, куда и в какие стены засверливались в последнее время (а это время м.б. любым, есс-но)

дополню - плинтуса ставят по периметру всей квартиры, два аналогичных случая были именно саморезом крепления плинтуса

BV написал:
дополню - плинтуса ставят по периметру всей квартиры, два аналогичных случая были именно саморезом крепления плинтуса

да, и это тоже
спасибо за дополнение, возможно, что ТС что-то вспомнит
/ /
avdianov,
мне в Капустино давно нужно съездить, но все никак время не выберу
а Вы там недалеко

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

ZooZoo, буду крайне признателен, если найдёте время заскочить к нам!

УЗО нет, автоматы АВВ серии S200

Выходит, фаза где-то «утекает» в землю, и, если бы стояло УЗО, то оно держало бы линию отключённой. А так, при включении автомата, бежит большой ток и срабатывает тепловой расцепитель, верно?

Может ли быть ещё какая-то причина, например: одна из ламп при нагреве начинает коротить? Бывало ли у вас такое в практике?

avdianov написал:
Выходит, фаза где-то «утекает» в землю,

не верно! (или не совсем верно.... но не суть важно)
Вы же сами пишете:

avdianov написал:
сопротивление всей линии между фазой и нулем 55 Ом,

avdianov написал:
при включении автомата, бежит большой ток и срабатывает тепловой расцепитель, верно?

это верно.
Ток бежит через дорожку из углерода, в который превратилась изоляция провода.
Дорожка нагревается сопротивление становится меньше, ток больше - хлопок и дорожка выгорает.
Но по краям остается углерод... Далее включаете автомат и начинается следующий цикл - углерод проводит ток, греется, еще часть изоляции превращается в углерод, нагрев вспышка и далее аналогичные циклы.

Эти циклы в начале бывают с периодом несколько недель, потом время сокращается до нескольких дней, дней, часов и минут.
Искать по звуку и свету в темноте - один включает, другие смотрят и слушают.
Для поиска другим методом нужно весьма специальное и дорогое оборудование, которое есть у считанных по пальцам спецов.
Но в вашем случае можно немного модифицировать методику и обойтись более распространенной техникой.
И очень полезно знать маршруты трасс проводки, хотя бы приблизительно, чтобы не сканировать все площади помещения.
Время поиска - не предсказуемо.

avdianov написал:
буду крайне признателен, если найдёте время заскочить к нам!
УЗО нет, автоматы АВВ серии S200

я бы с радостью, правда, но времени пока не особо, да и нужно знать, за что бороться
/ /

BV написал:
Искать по звуку и свету в темноте - один включает, другие смотрят и слушают.
Для поиска другим методом нужно весьма специальное и дорогое оборудование, которое есть у считанных по пальцам спецов.
Но в вашем случае можно немного модифицировать методику и обойтись более распространенной техникой.
И очень полезно знать маршруты трасс проводки, хотя бы приблизительно, чтобы не сканировать все площади помещения.
Время поиска - не предсказуемо.

завтра предстоит подобный поиск (новая двужильная проводка в доме без реконструкции стояка продержалась 2 недели, затем стало срабатывать УЗО; пока грешу на плинтусы, которые крепились "сверловка + саморезы"); жаль, приборов маловато

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

ZooZoo,

ZooZoo написал:
завтра предстоит подобный поиск (новая двужильная проводка в доме без реконструкции стояка продержалась 2 недели, затем стало срабатывать УЗО; пока грешу на плинтусы, которые крепились "сверловка + саморезы"); жаль, приборов маловато

из возможно хватит отвертки с лед диодом
Как использовать, надеюсь сообразите...

BV написал:
возможно хватит отвертки с лед диодом

не, ну не до такой же степени я опустился
хотя, начинаю обычно с подобного прибора, да

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

ZooZoo написал:
не, ну не до такой же степени я опустился

Это всего лишь означает, что вы еще не достигли первого уровня Мастера
Наивысший - без приборов и на расстоянии

ZooZoo написал:
хотя, начинаю обычно с подобного прибора, да

и не с подобного, а именно с этой отвертки - значит вы просто не знаете всех ее возможностей и не умеете их использовать.
Более продвинутые приборы принимают решение вместо вас, а это совсем лишнее.
"Если вам не нравятся..., значит вы просто не умеете их готовить" (С)

ZooZoo написал:
завтра предстоит подобный поиск (новая двужильная проводка в доме без реконструкции стояка продержалась 2 недели, затем стало срабатывать УЗО; пока грешу на плинтусы, которые крепились "сверловка + саморезы"); жаль, приборов маловато

Ну и как?

без люстры сопротивление всей линии между фазой и нулем 55 Ом

у вас на линии нагрузка в 900 ватт и вы не знаете что это

BV написал:

ZooZoo написал:
завтра предстоит подобный поиск (новая двужильная проводка в доме без реконструкции стояка продержалась 2 недели, затем стало срабатывать УЗО; пока грешу на плинтусы, которые крепились "сверловка + саморезы"); жаль, приборов маловато

Ну и как?

BV,
натяжной потолок
сначала было 200 Мом на 500/1000в, а на 2500в пробой
при этом токовые клещи показывали ток 0,32...0,38А (УЗО 30ма тип А)
через пару-тройку измерений стало 30...60 Мом на 500/1000в, а на 2500в пробой, есс-но

странно, конечно, поскольку стены сухие и двухпроводка
ощущение, что саморез еще и арматуру задел, но это уже из области фантастики, наверное
стены штукатурка, а затем бетон

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

ZooZoo написал:
сначала было 200 Мом на 500/1000в, а на 2500в пробой

это через воздух поверх изоляции зазор 0.5...1мм

ZooZoo написал:
через пару-тройку измерений стало 30...60 Мом на 500/1000в, а на 2500в пробой, есс-но

это на изоляции ВОЗМОЖНО образовался очень небольшой нагар, а пробой также через воздух

в принципе на изменение с 200 до 30....60мом можно забить - не важно, выводы никакие делать не надо.
А вот воздушный зазор можно найти по треску искры в полной тишине, и искать его надо - иначе потом всплывет
И да... пробой на 2500 и утечка могут быть совсем в разных местах и не связаны друг с другом.

Правильно понимаю, что это измерения между L и землей в виде батареи или водяной трубы? Или?

Но пробой на 2500 - это ни разу не причина вот таких показаний клещей

ZooZoo написал:
при этом токовые клещи показывали ток 0,32...0,38А

или что-то не так измеряли, или наводки .... (если измеряли в щите, в гуще проводов)
Название клещей?

ZooZoo написал:
что саморез еще и арматуру задел, но это уже из области фантастики, наверное

если бы задел, или низковольтный тестер бы показал, или уже на 500 В упало бы в ноль.

Короче - ничего вообще не понятно - измерения противоречат одно другому.
Что дальше - досвидос или археология?
Какой денежный приз полагается нашедшему клад? (можно в личку...)

Был аналогичный случай 10илет назад.
Точная причина так и не выяснена.
Решено было просто поменять провода на автомате фазу на нуль. Или землю. В зависимости, от того какой провод прошивает.
И все. 10 лет все ок. Просто поменялся цвет жилы.

Регистрация: 22.12.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 75

Может кому и сгодится. Если тс не боиться лезть в щиток, надо с этой линии в щитке отсоеденить ноль и землю(защитный ноль). Перед этим надо выкрутить все лампочки с этой линии и, если есть розетки, выдернуть все вилки. Потом включить автомат. Кз не будет, тк фаза повиснет в одиночестве. Потом индикаторной отвёрткой( с неонкой) проверить все металлические предметы вкрученые в стену(шурупы, гвозди и тд) в районе выключателя. С противоположной стороны стены тоже(пути проводки неисповедимы). На каком шурупе загорится огонёк на отвёртке, там и ковырять штукатурку. ОТКЛЮЧИВ АВТОМАТ!!!

avdianov, есть идея из арсенала "больших электриков". Примерно как прожигают высоковольтные кабели ))) Отсоединить провода от автомата и подать на них напряжение со сварочного аппарата минут на 10. В месте утечки рано или поздно нагреется и задымится. Если сопротивление в месте обугленной изоляции порядка 50 Ом, то мощность там будет рассеиваться в десятки Ватт.
И верно сказали - хорошо это делать в тишине и в темноте. Слушать, смотреть и нюхать ) Не исключено, что сумеете определить место.

У меня автомат год саморез в плинтусе держал, потом начались внеплановые отключения... Пока искал коротыша обнаружил еще несколько штук которые NYM или по касательной задели или проткнули через середину без замыкания.

Регистрация: 19.03.2015 Новокузнецк Сообщений: 2

Приветствую всех. Одно непонятно, у всех проводка по низу вдоль плинтуса идёт? Это модно так?

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 12168

monk2131 написал:
Одно непонятно, у всех проводка по низу вдоль плинтуса идёт?

У меня нет.

monk2131 написал:
Это модно так?

Видимо так дешевле и удобней.

ИМХО (IMHO)

Регистрация: 01.11.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 1

При таких выделяемых мощностях проблемное место можно найти тепловизором.

Регистрация: 22.12.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 75

monk2131, Проводка не вдоль плинтуса, а кабель, при прокладке под чёрным полом, спускается вниз(или поднимается вверх). По идее кабель должен спускаться строго вертикально под розетками и выключателями. Если проводка выполнена по потолку, то вертикально вверх.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

MeslALex написал:
можно найти тепловизором.

А тепловизор где взять?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad написал:
А тепловизор где взять?

в шкафчике

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

maim написал:

monk2131, Проводка не вдоль плинтуса, а кабель, при прокладке под чёрным полом, спускается вниз(или поднимается вверх). По идее кабель должен спускаться строго вертикально под розетками и выключателями. Если проводка выполнена по потолку, то вертикально вверх.

maim,
Гофры в штробах )
Ну и на втором фото - что за огрызок внизу из стены торчит?

Регистрация: 22.12.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 75

BV, Гофры в штробах - желание заказчика. Тернетов начиталась старушка. "Огрызок" из стены - электроплита.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

ZooZoo написал:
в шкафчике

Чьём?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 14.02.2008 Екатеринбург Сообщений: 397

Вместо автомата включить лампу накаливания, по её вспышкам будет видно где воздействие на окружающие предметы отразится.

Регистрация: 13.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 69

megrad написал:

MeslALex написал:
можно найти тепловизором.

А тепловизор где взять?

megrad, сейчас даже в некоторых телефонах есть. за 1тр приедет чел с тогоже авито и просветит вам всё....нагрузки только побольше включите, чтобы наверняка.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

Sid написал:
сейчас даже в некоторых телефонах есть.

Модель в студию. А то я только такое знаю

Sid написал:
за 1тр приедет чел с тогоже авито и просветит вам всё....нагрузки только побольше включите, чтобы наверняка.

Есть сомнения за таких спецо - к сожалению сталкивался.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.