Погорел кондиционер из-за PE.

Кондиционер был установлен на лоджии, внешний блок был укреплён установщика и за арматуру парапета лоджии.
После нескольких месяцев работы кондиционер перестал работать. При вскрытии внутреннего блока обнаружили, что изоляция кабеля заземления от перегрева вся оплавилась попутно поплаив немного другие провода которые шли к блоку управления. Сработал предохранитель на плате управления.

При измерении выяснилось, что при отключённом кондиционере от фазы, нуля и земли проводки квартиры, между землёй что идёт в квартире и металлическими частями внутреннего блока есть переменное напряжение примерно 20 В.

Из идей что эта арматура парапета сообщается с арматурой других лоджий. Что у кого то из соседей есть например неисправный кондиционер либо кто-то вообще заземлился на эту арматуру и весь этот ток идёт через мое заземление в квартире. И там где тольше провода или хуже контакт идёт нагрев.

Что думаете о причине?
Что теперь можно сделать?

dimas_xp написал:
При вскрытии внутреннего блока обнаружили, что изоляция кабеля заземления от перегрева вся оплавилась попутно поплаив немного другие провода которые шли к блоку управления. Сработал предохранитель на плате управления.

Получается что рабочий N был "нерабочим", то ли его вообще нет и РЕ работал как N. А если это так то как это получилось и почему не сработал автомат. А он может не сработать потому что Iном не менее чем 6А а то 10 или 16. А по перегрузке или отсечка не может сработать т.к. ток не достигает таких значений (стоит автомат серии С)

Насколько дом старый ??? Обычно на арматуру парапета в старых домах вешают блоки.
К тому же в старых домах "новые" жильцы пытаются влепить пожелания ПУЭ7 там где все сделано под ПУЭ6 .
А это если неправильно сделать вполне возможно получить потенциал на арматуре.

Гадать можно долго.
Если реально на арматуре есть потенциал первым что надо сделать это писать заяву в УК, т.к. это чревато электробезопасностью.
Здесь - Вы сообщите о нарушении, дадите возможно пинок чтобы УК что-то делало, т.к. этот потенциал может гулять по всему дому и возможно трупик поиметь.
Далее, проверять у себя проводку и начинать надо с автоматов.
А если у Вас узо есть то при определенных условиях через него может быть потенциал на РЕ.
А если есть потенциал и есть узо то почему оно не сработало.

Короче, есть чем заниматься.

И в последнюю очередь - восстанавливать кондиционер. Если сработал предохранитель то может быть он еще работоспособен.

Аппарат подключен через УЗО?

ВТБ!, Да
УЗО видимо сработало только в последний момент когда поплавилась изоляция PE и соседние провода

Что думаете о причине?

Обычная картина: СУП дома не работает должным образои
к примеру N и РЕ квартиры обьеденены и реально у вас только N

Что теперь можно сделать?

СУП по уму

Разве парапет не должен быть в общем контуре СУП? Любая авария и между заземленным прибором на балконе и ограждением можно жарить шашлык.

Дом старый, 74 года.
Проводка внутри квартиры вся новая. Автомат на кондиционер серии B. Он не срабатывал. Но автомат то защищает фазу а не PE.
Несколько раз до этого срабатывало УЗО но его включали назад не найдя причину

То о чем написал выше про внедрение разных Правил
Надо проверять то что у Вас. Не зря ухо прекращает срабатывать. Что-то такое случилось. И это «то что случилось» надо искать. Не зря ухо срабатывало.
Так же как и автомат . То что он класс В - это хорошо. А номинал какой ??
Не удивлюсь если ухо накрылось и через него на корпусе потенциал.
Ищите спеца на месте чтобы разбирались по месту. Гадать можно долго. А по закону подлости то что реально есть даже и не будет предположения

Автомат на 16А
УЗО сейчас не срабатывае т.к. кондиционер вообще отключен сейчас - все провода.

Эх...и как это объяснить дэзовскому электрику?

Вот так вышел покурить на балкончик и хана.

dimas_xp, скажите спасибо тем, кто подключал. Впредь нанимайте людей, которые умеют работать.

AndyMirror написал:
Вот так вышел покурить на балкончик и хана.

dimas_xp, скажите спасибо тем, кто подключал. Впредь нанимайте людей, которые умеют работать.

AndyMirror, а что они должны били сделать? как кондиционерщиков надо было поступить?

dimas_xp написал:

AndyMirror написал:
Вот так вышел покурить на балкончик и хана.

dimas_xp, скажите спасибо тем, кто подключал. Впредь нанимайте людей, которые умеют работать.

AndyMirror, а что они должны били сделать? как кондиционерщиков надо было поступить?

dimas_xp, УЗО поставить. Заземляться на металлоконструкции дома это идиотизм и покушение на убийство.

dimas_xp написал:
Из идей что эта арматура парапета сообщается с арматурой других лоджий. Что у кого то из соседей есть например неисправный кондиционер либо кто-то вообще заземлился на эту арматуру и весь этот ток идёт через мое заземление в квартире. И там где тольше провода или хуже контакт идёт нагрев.

У вас в доме нет заземления. Откуда ему взяться в вашей квартире?

dimas_xp написал:
Дом старый, 74 года.

.

dimas_xp написал:
Несколько раз до этого срабатывало УЗО но его включали назад не найдя причину

Действительно.

Aтос написал:
СУП по уму

Это уже внутридомовая тема, через УК и т.п.

dimas_xp написал:
Эх...и как это объяснить дэзовскому электрику?

dimas_xp, а не надо ему ничего объяснять. Найдите грамотного электрика.

dimas_xp написал:
внешний блок был укреплён установщика и за арматуру парапета лоджии... изоляция кабеля заземления от перегрева вся оплавилась... между землёй что идёт в квартире и металлическими частями внутреннего блока есть переменное напряжение примерно 20 В... Дом старый, 74 года.

Осталось уточнить куда (в щитке) подключена "земля" идущая по квартире и все встанет на свои места.
Скорее всего: отдельного PE в щитке нет, и он соединен с N. А на нулевом проводе (N), который где-то далеко заземлен (?) набегают (за счет падения напряжения) те самые 20 вольт. Внутренний блок и внешний соединены медными трубками, сечение меди в которых больше, чем у любого провода. Заземлился стояк N через ваш кондиционер ("землю" из щитка, трубки и корпус внешнего блока) на арматуру здания. Ток ограничен лишь сопротивлением этой цепи, а оно мизерное (ток не ограничивает). Вот и перегрелся провод (самый тонкий к внутреннему блоку).

Разбираться надо прежде всего с вашей электрикой. Ибо 20 вольт между нулем и землей - много. И опасно. Ибо это же напряжение будет между корпусом СМ и трубами водопровода и т.д. В самом простом случае - отключить вашу домашнюю "землю" от кондиционера.

Это фото годичной давности. Сейчас там стоит друхполюсный вводный автомат. Но PE подклучен так же.

AKI,
На внешнем блоке(мет.корпусе) без подключения заземления возможно наличие потенциала.

dimas_xp написал:
Но PE подклучен так же.

Вот все и сошлось. Ваша самодельная "земля" не земля вовсе, а ноль (без палочки). Заземляться на него это рисковать всех поубивать током, когда он (стояк алюминиевый, Карл! - привет из СССР) отгорит (что нередко случается) и по "земле" на корпуса всех домашних приборов прилетит фаза.

Andrey80 написал:
внешнем блоке(мет.корпусе) без подключения заземления возможно наличие потенциала.

конечно, возможен. Но лишь "потенциал" парапета, с которым он соединен. Мы же конкретный случай обсуждаем.

AKI написал:
Вот все и сошлось. Ваша самодельная "земля" не земля вовсе, а ноль (без палочки). Заземляться на него это рисковать всех поубивать током, когда он отгорит (что нередко случается) и по "земле" на корпуса всех домашних приборов прилетит фаза.

На вводе в квартиру стоит реле перенапряжения и должно сработать.
Но а так, что делать? Ждать реконструкции электрики в доме?

dimas_xp написал:
На вводе стоит реле перенапряжения и должно сработать.

реле напряжения отключит PE провод из квартиры к корпусу (нулю) щитка?

dimas_xp написал:
Но а так, что делать?

прочитать буквы выше. Там есть решение. Далее - дело хозяйское.

dimas_xp написал:
Ждать реконструкции электрики в доме?

Можете не ждать, создать инициативную группу, собрать деньги, заказать проект, нанять компанию, ввести (официально, по документам) заземление в эксплуатацию. Сложно/кишка тонка? Тогда отключайте вашу "землю" и смиритесь.

Вам еще повезло, что "земля" оплавилась в кондее. Мог и весь провод от щитка до кондея запылать.

AKI,
Я не много о другом. На старой квартире был установлен кондиционер. Квартира в панельном доме без РЕ. На корпусе внешнего блока постоянно присутствовал потенциал,сколько не знаю,не измерял.
Я попробовал соединить этот корпус с ограждением балкона,то в свою очередь соединялось с мет.арматурой здания.
Так вот потенциал ушел с корпуса,но стало частенько по утечке выбивать УЗО на 30 мА. Отключил в итоге провод,соединяющий корпус кондиционера и ограждение балкона.Оставил как все было.

AKI написал:
Тогда отключайте вашу "землю" и смиритесь.

+1, а то ТС то не найдёт

AKI написал:
прочитать буквы выше. Там есть решение.

Andrey80 написал:
На корпусе внешнего блока постоянно присутствовал потенциал,сколько не знаю,не измерял.

В кондее есть как минимум компрессор (как в холодильнике) и фильтры в блоке питания. И то и другое может давать потенциал/утечку на землю. В зависимости от монтажа/исправности/условий эксплуатации и т.д.

Andrey80 написал:
попробовал соединить этот корпус с ограждением балкона,то в свою очередь соединялось с мет.арматурой здания.
Так вот потенциал ушел с корпуса,но стало частенько по утечке выбивать УЗО на 30 мА.

Это лишь значит, что ток утечки (на арматуру) был больше 30 мА. Грамотный кондейщик проблему устранил бы.

AKI написал:

dimas_xp написал:
внешний блок был укреплён установщика и за арматуру парапета лоджии... изоляция кабеля заземления от перегрева вся оплавилась... между землёй что идёт в квартире и металлическими частями внутреннего блока есть переменное напряжение примерно 20 В... Дом старый, 74 года.

Осталось уточнить куда (в щитке) подключена "земля" идущая по квартире и все встанет на свои места.
Скорее всего: отдельного PE в щитке нет, и он соединен с N. А на нулевом проводе (N), который где-то далеко заземлен (?) набегают (за счет падения напряжения) те самые 20 вольт. Внутренний блок и внешний соединены медными трубками, сечение меди в которых больше, чем у любого провода. Заземлился стояк N через ваш кондиционер ("землю" из щитка, трубки и корпус внешнего блока) на арматуру здания. Ток ограничен лишь сопротивлением этой цепи, а оно мизерное (ток не ограничивает). Вот и перегрелся провод (самый тонкий к внутреннему блоку).

Разбираться надо прежде всего с вашей электрикой. Ибо 20 вольт между нулем и землей - много. И опасно. Ибо это же напряжение будет между корпусом СМ и трубами водопровода и т.д. В самом простом случае - отключить вашу домашнюю "землю" от кондиционера.

AKI, Все верно, за исключением мелких деталей.

1. Во многих современных кондеях питание на внешний => какая разница, что есть медные трубки, которые проводят ток.
2. Отключить землю от кондея - ее наверное и так отключили. Но другой технике и людям это не поможет.

dimas_xp написал:
Но а так, что делать?

тел ниже в профиле.
Могу поводить Вашего электрика вместе с гл инж по интересным местам элетроустановки дома, процитировать им правила предоставления коммунальных услуг, и некоторые пункты ПТТЭП.
А также ткнуть в то место, до которого их ручонки не добирались годами.
Также Вы имеете полное право требовать компенсации за испорченный прибор у УК.
Нужна будет справка из сервисного центра о причине возникновения неисправности кондиционера - коротко "недопустимый чрезмерный ток через проводник PE " и заактированные результаты некоторых измерений и описания неисправности электроустановки дома по причине отсутствия обслуживания.

AKI написал:
Тогда отключайте вашу "землю" и смиритесь.

не поможет.
Пока еще были цветочки, ягодки созреют чуть позже

BV написал:
Во многих современных кондеях питание на внешний => какая разница, что есть медные трубки, которые проводят ток.

разница в том, что тогда перегрелся бы провод PE к внешнему блоку. Мы же про конкретный случай говорим.

BV написал:
Отключить землю от кондея - ее наверное и так отключили. Но другой технике и людям это не поможет.

Другой не поможет, хотя пожара не будет. Поэтому надо отключить самодельную землю везде (начиная от кондея и до щитка).

BV написал:
Нужна будет справка из сервисного центра о причине возникновения неисправности кондиционера - коротко "недопустимый чрезмерный ток через проводник PE

Дом старый, по проекту PE в нем нет.

BV написал:
имеете полное право требовать компенсации за испорченный прибор у УК

Разве что через суд. Где при любой экспертизе всплывет внесение изменений в проект электропитания квартиры с самодельной землей.

Впрочем, я только за Вашу инспекцию (думаю, много другого всплывет), но судя по измерениям и твердой "вере в свою правоту" автор и "сам с усам". Будет интересно узнать, чем все это кончится. Пока остаюсь при мнении, что помимо отключения "земли" кондея - ничем.

BV написал:
Пока еще были цветочки, ягодки созреют чуть позже

дело случая. Далеко не всех идущих/едущих на красный сбивают/врезаются.
Но всегда интересно, как живут те существа, по вине которых в быту погибли невинные люди (иногда близкие/родные). Мучит ли их совесть или они настолько сгнили морально, что все пофигу. Пытаются ли разобраться/научиться в том, что случилось или несут далее плоды своего безмозглого рукожопия?

Andrey80 написал:
На старой квартире был установлен кондиционер. Квартира в панельном доме без РЕ. На корпусе внешнего блока постоянно присутствовал потенциал,сколько не знаю,не измерял.
Я попробовал соединить этот корпус с ограждением балкона,то в свою очередь соединялось с мет.арматурой здания.
Так вот потенциал ушел с корпуса,но стало частенько по утечке выбивать УЗО на 30 мА.

Тот кондиционер был неисправен.

Не стоит связывать между собой эти два случая, они совершенно разные.

ВТБ! написал:
Тот кондиционер был неисправен.

В какой его части неисправность и почему сделали такой вывод? На мой период эксплуатации этого кондиционера с 2013г по 2020 г. никаких нештатных ситуаций с ним не было...

Andrey80 написал:
но стало частенько по утечке выбивать УЗО на 30 мА

Что было неисправно: УЗО, проводка или кондиционер?

Andrey80 написал:
Отключил в итоге провод,соединяющий корпус кондиционера и ограждение балкона.

Ага, всё-таки кондиционер с высокой степенью вероятности.

ВТБ! написал:
всё-таки кондиционер с высокой степенью вероятности

Что именно? То,что на корпусе был потенциал?

Andrey80 написал:
Что именно?

То, что утечка превышала 15мА.
Или под защитой этого УЗО были другие неисправные приборы?

dimas_xp написал:

Это фото годичной давности. Сейчас там стоит друхполюсный вводный автомат. Но PE подклучен так же.

dimas_xp, PE в доме со штатными АЕ1031 и пакетным выключателем?

ВТБ! написал:
То, что утечка превышала 15мА.

Ток утечки УЗО- 30 мА.

ВТБ! написал:
Или под защитой этого УЗО были другие неисправные приборы

УЗО было общим на всю квартиру.
Без подключенного заземления на арматуру здания все работало корректно.

Andrey80 написал:
Ток утечки УЗО- 30 мА.

Это номинал.
При токе утечки в половину номинала срабатывать ещё не имеет права.
Больше - уже может.

Andrey80 написал:
Без подключенного заземления на арматуру здания все работало корректно.

Я тоже исхожу из предположения, что кондиционер был единственным приёмником с большой утечкой.
Формально возможна сумма утечек, но при исправной двухпроводной сети это не самое вероятное событие.

ВТБ! написал:
Я тоже исхожу из предположения, что кондиционер был единственным приёмником с большой утечкой.

Скорее всего так. Но были моменты,когда при подаче питания на кондиционер УЗО не отрабатывало.

BV написал:

BV, Вас там не хватает - вот бы по результатам цирк был бы, уверен)))

Ребята, не ломайте головы, здесь виноват электросварщик. Вспомни, хозяин сгоревшего кондея, не проводились ли в тот момент сварочные работы где то рядом. Некоторые умные сварщики экономят на втором проводе от аппарата используя металлоконструкции, которые под рукой и тут путь сварочного тока непредсказуем, если аппарат имеет защитное заземление, а контакт с массой пропадает!

mordjan написал:
Некоторые умные сварщики экономят на втором проводе от аппарата используя металлоконструкции, которые под рукой

много лет не видел чтобы варили обычным трансом, везде инвертор используют, а у него провода короткие, располагается он рядом со сварщиком, и смысла использовать арматуру в качестве обратного провода нет

Ребята, не ломайте головы,

На мой взгляд версия AKI наиболее точно описывает происходившее