Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2021 Санкт-Петербург Сообщений: 10
#7038210

Добрый день, так оказалось что строители установили навесной унитаз grohe euro ceramic 39328000 на инсталляции GEBERIT Платтенбау Sigma 111.362.00.5 на высоте 50 см + еще 3 см ободок унитаза, итого что даже мне высокому дискомфортно на нем сидеть. От пола до слива унитаза 13 см. Можно ли как-то это дело сантиметров на 7-8 опустить, притом чтоб на функционал никак не повлияло, чтобы вода уходила нормально и тд? Какой способ будет наименее затратный по времени и проблемам и наиболее правильный и эффективный? Фото как это выглядело при ремонте прикладываю

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

Seidis написал:
Можно ли как-то это дело сантиметров на 7-8 опустить

Можно, только опускать не на 7-8см, до общепринятых 40см уже.

Seidis написал:
Какой способ будет наименее затратный по времени и проблемам и наиболее правильный и эффективный?

Если нет в наличии "машины времени", то разбомбить всё до инсталляции и стояка, снять её, на стояке заменить крестовину, заодно заменить тройник на раковину.
А инсталляцию так и оставили на стяжке? Или хватило ума хотя бы на плитку опоры установить...

Регистрация: 29.10.2021 Санкт-Петербург Сообщений: 10

Inter написал:
А инсталляцию так и оставили на стяжке?

понятия не имею, я же в этом совсем не понимаю. А чем чревато если на стяжке ставили? Тогда если все переделывать и это переделать?

А по времени сколько займет это все?

Inter написал:
Можно, только опускать не на 7-8см, до общепринятых 40см уже.

это наверное через чур, там ведь от пола до трубы унитаза остается 13 см, если на 10 см опустить будет 3 см, мыть под ним неудобно будет, или нет?

а Вы уверены что на 10 см получится опустить? Сейчас заходил сантехник от УК батареи включал, я заодно спросил, он сказал что возможно только на пару см получится опустить

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

Seidis написал:
А чем чревато если на стяжке ставили?

Если обложили лапы плиткой-то её тоже ковырять придется. И стяжка-это не то основание, на которое должны опираться лапы инсталляции-чревато просадкой. Надо опирать либо на плиту перекрытия, либо на плитку-с креплением в плиту. Последний вариант позволяет снять инсталляцию за пару минут без потерь. А если она обшита, вопреки всеобщему идиотизму, не ГКЛ с плиткой, а ЛДСП или МДФ-то это тоже разбирается и собирается за считанные минуты.

Seidis написал:
А по времени сколько займет это все?

Я не знаю-чем сейчас зашито там, но со времени разгрома-2 дня... при наличие проекта переделки и всех необходимых материалов (минимум).

Seidis написал:
это наверное через чур, там ведь от пола до трубы унитаза остается 13 см, если на 10 см опустить будет 3 см, мыть под ним неудобно будет, или нет?

Какой трубы На стене висит унитаз-под ним нет никакой трубы

Seidis написал:
а Вы уверены что на 10 см получится опустить?

Я то уверен-полистайте мой профиль, посмотрите мои решения по канализации... Вот только мою уверенность как сможете воплотить с такими деятелями?

Seidis написал:
заходил сантехник от УК батареи включал, я заодно спросил, он сказал что возможно только на пару см получится опустить


Вам в стократ дешевле и проще трапик сколотить под унитаз.

Регистрация: 29.10.2021 Санкт-Петербург Сообщений: 10

Inter написал:
Вам в стократ дешевле и проще трапик сколотить под унитаз.

колхозно ((

Inter написал:
Какой трубы На стене висит унитаз-под ним нет никакой трубы

Seidis написал:

это имею ввиду, вот от этой штуки 13 см до пола

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

Seidis написал:
колхозно

Сделайте не колхозно-из ценных пород дерева, красивой формы. Будет украшать санузел и нести функционал. А если не годится такой вариант-то громите свежесделанный ремонт.

Seidis написал:
это имею ввиду, вот от этой штуки 13 см до пола

Seidis написал:
это имею ввиду, вот от этой штуки 13 см до пола

Когда она опустится на 10 см-это нисколько не помешает мыть пол. Зато сидеть на унитазе будет нормально.

Регистрация: 29.10.2021 Санкт-Петербург Сообщений: 10

Inter написал:
Сделайте не колхозно-из ценных пород дерева, красивой формы. Будет украшать санузел и нести функционал. А если не годится такой вариант-то громите свежесделанный ремонт.

это просто типа такая скамеечка будет? Она ж туда сюда ходуном ходить будет, типа прошел мимо, задел и так далее, неудобно. Или как-то иначе?

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

Seidis написал:
это просто типа такая скамеечка будет?

Почему скамеечка? Откуда она взялась?
Никогда трапик в душевых, парилках не видели?

Seidis написал:
Она ж туда сюда ходуном ходить будет

Это смотря как исполнить...

Seidis написал:
типа прошел мимо, задел и так далее, неудобно

Да понятно-неудобно... но есть выбор-дешево и быстро, или подороже и подольше.

Seidis написал:
Или как-то иначе?

Вернуться в прошлое и сразу делать правильно.

Регистрация: 29.10.2021 Санкт-Петербург Сообщений: 10

Inter написал:
Почему скамеечка? Откуда она взялась?
Никогда трапик в душевых, парилках не видели?

неа, не видел
Сейчас загуглил, мне выдает какие-то сливы для воды. Не очень понятно.

Это что-то типа подиума будет выходит, да?

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

Seidis,

Seidis написал:
Это что-то типа подиума будет выходит, да?

да

Seidis, никакой способ не будет дешёвым. Надо менять крестовину в стояке на двухплоскостную и заново прокладывать лежаки от сантехприборов.

На всех инсталляциях есть метка "1 метр от уровня чистового пола". То что её проигнорировали рукожопы - ремонтники - теперь Ваша проблема.

Seidis написал:

Inter написал:
Почему скамеечка? Откуда она взялась?
Никогда трапик в душевых, парилках не видели?

неа, не видел
Сейчас загуглил, мне выдает какие-то сливы для воды. Не очень понятно.

Это что-то типа подиума будет выходит, да?

Seidis, не трап, а .

Mazayac написал:
Надо менять крестовину в стояке на двухплоскостную

на фото видно, что можно поглубже задвинуть угол 100 в 110й тройник, примерно на 4-5см.
Почему это не сделали сразу - загадка
Если сменить тройник, то наверное можно еще сантиметра 4 выиграть.

Inter написал:
И стяжка-это не то основание, на которое должны опираться лапы инсталляции-чревато просадкой.

если не плавающая и прочная - нормально

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

Inter написал:
Вам в стократ дешевле и проще трапик сколотить под унитаз.

называют по-разному

BV написал:
не трап, а решетка.

Кликните по третьей фотке на своей ссылке

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

BV написал:
на фото видно, что можно поглубже задвинуть угол 100 в 110й тройник, примерно на 4-5см.

Ошибаетесь, думаю. Там похоже переходник 110х90 и уголок 90х90. Можно было только пару см отпилить от уголка, но понятно, что это ниочем.

BV написал:
Если сменить тройник, то наверное можно еще сантиметра 4 выиграть.

На косой? Это 2,5-3см, неоднократно этот вариант выкладывал-если буртик раструба касается стяжки, то без учета уклона можно вписаться в приемлемую высоту

а за счет плитки и слоя клея обеспечить уклон.
Но на фото ТС видно-не прокатило бы даже с таким подходом, нужны другие решения-они явно не из арсенала установщиков прямых тройников.

BV написал:
если не плавающая и прочная - нормально

Нормально вот так

Inter написал:
на плитку-с креплением в плиту

Inter написал:
На косой?

на параллельный

Inter написал:
Нормально вот так

Inter написал:
на плитку-с креплением в плиту

аргументы - что можно снять? Или что?

И технология с последовательностью "сначала укладываем плитку на пол, ставим инсталляцию, обшиваем, плитку на зашивку" - не самая идеальная.
Или просто под ноги плитку уложить - а остальной пол потом?

Вот не пойму, почему именно надо на плитку?

Inter написал:
Кликните по третьей фотке на своей ссылке

впорошающему проще найти по "решетка"

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

BV написал:
аргументы - что можно снять?

Не достаточно?

BV написал:
И технология с последовательностью "сначала укладываем плитку на пол, ставим инсталляцию, обшиваем, плитку на зашивку" - не самая идеальная.

Значит не надо такую применять-это же очевидно.

BV написал:
Или просто под ноги плитку уложить - а остальной пол потом?

Снова нет.
Сначала выставляется инсталляция временно (к полу не крепим пока, только к стене), на плиту или на стяжку-не важно. Цель построить разводку канализации с учетом уровня чистового пола. Ок, построили... и разводку водоснабжения тоже... можно снять инсталляцию и заниматься плиточными работами. Когда пол готов принять нагрузку-инсталляция ставится на свое место (лапы вдвигаются внутрь) и делается разметка отверстий в плитке под крепление опор. Инсталляция отодвигается в сторону, сверлятся отверстия в плитке, стяжке и плите, вставляются дюбели. Инсталляция ставится на место, теперь снять ее можно за 2 минуты.
Ещё не написал, что на построенной канализации ставятся метки на раструбах и вставленных в них трубах, фитингах... и она тоже снимается на время грязных работ-не пылится и не мешается, как и инсталляция. А потом за те же пару минут возвращается на своё место. Сплошные плюсы, если забыть о варианте, когда приехал шабашник, называющий себя сантехником и прикрутил инсталляцию к плите-второй раз ему приезжать-денег до хрена надо платить. Значит весь ремонт прыгать вокруг инсталляшки и не иметь возможности снять её в случае необходимости без потерь.

Inter написал:
Ок, построили... и разводку водоснабжения тоже... можно снять инсталляцию и заниматься плиточными работами.

как правило, перед плиточными работами еще укладывают стяжку...

Inter написал:
Значит весь ремонт прыгать вокруг инсталляшки и не иметь возможности снять её в случае необходимости без потерь.

Если лапы залиты в стяжку - инсталляция просто снимается с лап и все.

Inter написал:
BV написал:
аргументы - что можно снять?

Не достаточно?

Если монтажник грамотный и сделано все хорошо - зачем после окончания ремонта снимать инсталляцию, уже заложенную плиткой? (Если не перекрывает доступ к канализационному стояку, который нужно отремонтировать например. А если перекрывает - разве недостаточно снять ее с лап?)

Inter написал:
Значит весь ремонт прыгать вокруг инсталляшки

зачем прыгать, все собрано - стоит себе у стены, и есть пить не просит.

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

BV написал:
зачем прыгать

Если стяжки нет, то её предстоит заливать. Инсталляция

BV написал:
стоит себе у стены, и есть пить не просит

но мешает процессу точно.
Если стяжка есть, то гидроизоляцию делать надо? Пола и стен... а по-хорошему, за инсталляцией выложить стену хотя бы недорогой плиткой, получится в сантехшкафу лепота потом... Выстроенная канализация тоже мешает этим действиям, а она снимается легко вслед за инсталляцией. Достаточно аргументов вдогонку к

Inter написал:
снять её в случае необходимости без потерь

?

BV написал:
Inter написал:
Ок, построили... и разводку водоснабжения тоже... можно снять инсталляцию и заниматься плиточными работами.

как правило, перед плиточными работами еще укладывают стяжку...

Много ещё что делать можно-я имел в виду все работы, по окончанием которых являются плиточные.

BV написал:
Если лапы залиты в стяжку - инсталляция просто снимается с лап и все.

Не забудьте сначала сверху место освободить-от фильтров, коллекторов и прочей лабуды. Можно заниматься извращениями, а можно открутить две гайки. Выбор на свое усмотрение каждый делает сам.

BV написал:
Если монтажник грамотный и сделано все хорошо

Каждый первый, судя по темам по-своему грамотный-народ не знает что с этим делать потом.

BV написал:
зачем после окончания ремонта снимать инсталляцию

Затопили соседи сверху-зародится там флора и фауна, будет плодиться и размножаться, потом наружу полезет. Про проблемы со стояками и так всё понятно.

BV написал:
уже заложенную плиткой

не хрен было закладывать-долбите, Шура, долбите

Inter написал:
но мешает процессу точно.
Если стяжка есть, то гидроизоляцию делать надо? Пола и стен... а по-хорошему, за инсталляцией выложить стену хотя бы недорогой плиткой, получится в сантехшкафу лепота потом... Выстроенная канализация тоже мешает этим действиям, а она снимается легко вслед за инсталляцией. Достаточно аргументов вдогонку к

Если хочется - то кто мешает сделать это все до разводки воды и прокладки канальи?
И да во время работ примерка инсталляции -обычное дело.
Можно и на стяжку поставить по Вашему алгоритму - снять во время гидры и тд, но вот зачем обязательно ставить ноги на плитку - не понятно.

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

Я аргументы привёл, если не понятно-то делайте иначе. Надеюсь кому-то будет полезно то, что я написал.

Регистрация: 29.10.2021 Санкт-Петербург Сообщений: 10

Спасибо, очень сложно все( даже если такие профи как вы на форуме тут спорят и не могут прийти к одному решению, что уж говорить о простых мастерах-рукожопах ((

Seidis написал:
Спасибо, очень сложно все( даже если такие профи как вы на форуме тут спорят и не могут прийти к одному решению, что уж говорить о простых мастерах-рукожопах ((

Seidis, у простых рукожопов как раз все просто и быстро находится решение

BV написал:
видно, что можно поглубже задвинуть угол 100 в 110й тройник, примерно на 4-5см.
Почему это не сделали сразу - загадка

Да нет никакой загадки. Там наверняка патрубок со ступенькой типа такого:

Но даже его замена на более компактный вряд ли опустила бы унитаз на положенную высоту.

Регистрация: 29.10.2021 Санкт-Петербург Сообщений: 10

Mazayac написал:
же его замена на более компактный вряд ли опустила бы унитаз на положенную высоту.

то есть все-таки опустить унитаз нельзя?
то есть замена крестовины стояка не поможет?

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

Seidis написал:
то есть все-таки опустить унитаз нельзя?
то есть замена крестовины стояка не поможет?

Seidis, а как же это?

Inter написал:
разбомбить всё до инсталляции и стояка, снять её, на стояке заменить крестовину

Регистрация: 29.10.2021 Санкт-Петербург Сообщений: 10

Ну да, просто Mazayac так написал тут что меня ввело в замешательство. Но потом выше полистал, он тоже согласен с Вами что заменить можно. Если среди мастеров консенсус тогда можно быть спокойным, спасибо.

А еще может Вы знаете, если это все разбомбливать, то туалет фактически на время работ будет недоступен? Или можно как-то разбомбить и быстренько его установить тут же, чтобы жить и пользоваться можно было пока все не закончится. Или придется снимать жилье на время переделки?

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

Seidis написал:
Или придется снимать жилье на время переделки?

Ну Вы уж совсем
Унитаз спокойно снимается и ставится за 2-3 минуты. В комплекте были заглушки для двух отверстий, которые появятся при снятом унитазе-если они есть в наличии, то прекрасно-заткните ими канализацию и слив с бачка.
Если их нет (выбросили работнички), то затыкайте подручными предметами.
Дальше "бомбите" плитку и то, на что она приклеена (ГКЛ, ГВЛ) до того состояния, что на фото. Инсталляция обнажилась, но унитаз в любой момент можно установить на место-надо только пару палочек вставить между ним и рамой-они по толщине должны быть как снятая плитка, слой клея и основание (ГКЛ, ГВЛ) в сумме.
Теперь можете за несколько минут снимать/ставить унитаз.
Дальше надо смотреть как снять инсталляцию-вверху она легко снимается... внизу-если глухарями приболтили-заменить их на шпильки с шайбами и гайками (это тоже сделает съём/установку быстрой).
Остаётся подводка воды к бачку-на фото это не видно, но смысл тот же-надо сделать её быстро съёмной на время ремонта.
В итоге добьётесь результата, который можно было бы иметь сразу-при правильном подходе к установке... но как есть. Теперь можно заняться канализацией... Там есть два пути-один подороже, другой похлопотнее. Соберетесь делать-подскажу.

Регистрация: 29.10.2021 Санкт-Петербург Сообщений: 10

А можно про канализацию чтобы понимать примерно?

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

Простой вариант-крестовина Рехау

Регистрация: 29.10.2021 Санкт-Петербург Сообщений: 10

Это подороже?

Seidis, от

Inter написал:

Seidis написал:
Или придется снимать жилье на время переделки?

Ну Вы уж совсем
Унитаз спокойно снимается и ставится за 2-3 минуты. В комплекте были заглушки для двух отверстий, которые появятся при снятом унитазе-если они есть в наличии, то прекрасно-заткните ими канализацию и слив с бачка.
Если их нет (выбросили работнички), то затыкайте подручными предметами.
Дальше "бомбите" плитку и то, на что она приклеена (ГКЛ, ГВЛ) до того состояния, что на фото. Инсталляция обнажилась, но унитаз в любой момент можно установить на место-надо только пару палочек вставить между ним и рамой-они по толщине должны быть как снятая плитка, слой клея и основание (ГКЛ, ГВЛ) в сумме.
Теперь можете за несколько минут снимать/ставить унитаз.
Дальше надо смотреть как снять инсталляцию-вверху она легко снимается... внизу-если глухарями приболтили-заменить их на шпильки с шайбами и гайками (это тоже сделает съём/установку быстрой).
Остаётся подводка воды к бачку-на фото это не видно, но смысл тот же-надо сделать её быстро съёмной на время ремонта.
В итоге добьётесь результата, который можно было бы иметь сразу-при правильном подходе к установке... но как есть. Теперь можно заняться канализацией... Там есть два пути-один подороже, другой похлопотнее. Соберетесь делать-подскажу.

вместо этих танцев ставится ремонтный обычный унитаз без бачка на невысокую подставку и присоединяется гофрой.
А в цитируемом алгоритме работ предлагается если приспичило - устанавливать инсталляцию, потом прикручивать горшок и подводку воды....
Ну и если приспичило - лучше не таскать тяжести и не делать гимнастических упражнений, иначе можно будет уже и не ставить

BV написал:
А в цитируемом алгоритме работ предлагается если приспичило - устанавливать инсталляцию, потом прикручивать горшок и подводку воды....

И да, если в условиях контракта с сантехником обозначите эти условия, то будьте уверены что вас пошлют ... заниматься самостоятельно этим ананизмом.
И...., если жалко тыщу на ремонтный самый дешевый напольный горшок - купите хотя бы туалетное ведро - спасет от позора в экстренной ситуации

Mazayac написал:
Но даже его замена на более компактный вряд ли опустила бы унитаз на положенную высоту.

да, поэтому и написал, что если использовать

за ~ 6тыр

(ну а кто умеет работать техническим феном, может сэкономить эти ~ 6 тыр)

вместо

то получится интереснее примерно на 5 см.
А по сравнению с вариантом на исходном фото - еще намного интереснее.

И даже если в целом опустить с 50 на 8см и в итоге получится 42, то с этим уже вполне можно ужиться.
Потому что

Для Геберит UP320 (чертеж выше) искомая высота не 40, а как вы видите: 41+2-1, то есть от 40 до 43.

А крестовину и не факт, что получится опустить, тк нижние соседи могут послать куда подальше, а "восстановитель раструба" все же заужает трубу. Да и геморрой с заменой крестовины тот еще.

BV написал:
ну а кто умеет работать техническим феном

Тот наверное и двухотводный патрубок Рехау тоже сможет изготовить, получится ещё ниже.

Mazayac написал:

BV написал:
ну а кто умеет работать техническим феном

Тот наверное и двухотводный патрубок Рехау тоже сможет изготовить, получится ещё ниже.

Mazayac, я не понимаю, зачем нужно ЗДЕСЬ менять на двухотводную крестовину?
Второй нижний отвод у нее для душа/трапа.
Если здесь возможно (а может и не понадобится - см выше) просто опустить вход 110 обычной крестовины.
Чтобы долбить бетон глубже и согреться?

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

ТС хотел

Seidis написал:
консенсус тогда можно быть спокойным

но при позиции Баба Яга против-о нем мечтать не приходится.
Когда человек сначала не видит и не знает как устроен патрубок инсталляции Геберит

BV написал:
на фото видно, что можно поглубже задвинуть угол 100 в 110й тройник, примерно на 4-5см.

потом, после разумных, подробных объяснений тупо упирается

BV написал:
Вот не пойму, почему именно надо на плитку?

то вероятно, есть повод усомниться и в других его высказываниях?

BV написал:
вместо этих танцев

перед этим скопирован весь пост, но не выделены места-что именно подразумевается под танцами? Снять унитаз за 2-3 минуты? Это неизбежно придется сделать... Разбомбить плитку и основание тоже. Дальше выбор-как пользоваться-прикрутить унитаз за те же 2-3 минуты через проставки или найти, купить напольный унитаз, гофру, какие-нибудь материалы для сооружения подставки, всё это привезти, занести в квартиру... Не возражаю против таких извращений-можно и так танцевать, если хочется.
Разобраться с нижним крепежом? Открутить всё равно надо, потом вкрутить тоже-только если вместо глухарей вкрутить шпильки-это многократно облегчит будущие съёмы-а они понадобятся.
В итоге, установить снятую инсталляцию и унитаз для использования по назначению-5минут максимум. Что сравнимо с 2-3 минутами на сооружение подиума и установки напольного унитаза. Только нет забот по приобретению, доставке и т.д. Но при желании можно и поусложнять себе жизнь.

BV написал:
Mazayac написал:
Но даже его замена на более компактный вряд ли опустила бы унитаз на положенную высоту.

да, поэтому и написал, что если использовать

за ~ 6тыр

Во-первых, Mazayac писал

Mazayac написал:
BV написал:
видно, что можно поглубже задвинуть угол 100 в 110й тройник, примерно на 4-5см.
Почему это не сделали сразу - загадка

Да нет никакой загадки. Там наверняка патрубок со ступенькой типа такого:

про патрубок инсталляции, опровергая предыдущую неточность (невнимательность). Так же как и я чуть ранее.
Во-вторых, здесь снова включился багаягашный режим

BV написал:
я не понимаю, зачем нужно ЗДЕСЬ менять на двухотводную крестовину?

Тупое упиралово-ради отрицания.

BV написал:
Второй нижний отвод у нее для душа/трапа.

Это откуда такая теорема? С доказательствами, что слив ванны и умывальника туда не подключается?

BV написал:
Если здесь возможно (а может и не понадобится - см выше) просто опустить вход 110 обычной крестовины.
Чтобы долбить бетон глубже и согреться?

Допустим, не бетон а стяжку-есть разница? И почитаем внимательнее

Inter написал:
Простой вариант-крестовина Рехау

Вообще, ничего долбить не требуется

BV написал:
А крестовину и не факт, что получится опустить, тк нижние соседи могут послать куда подальше, а "восстановитель раструба" все же заужает трубу. Да и геморрой с заменой крестовины тот еще.

Откуда взялись фантазии про опускать с этой крестовиной? Может стоило сначала заглянуть на сайт Рехау, посмотреть её технические характеристики, сравнить их с аналогичными у параллельного отвода, и понять-последний(предназначенный для других целей) проигрывает по всем пунктам крестовине. В сочетании с заметно более высокой ценой, теряется смысл его туда приспосабливать, хотя технически это реально.
Ну и про

BV написал:
если в условиях контракта с сантехником обозначите эти условия, то будьте уверены что вас пошлют ... заниматься самостоятельно этим ананизмом.

Снова посмотрите внимательнее-к кому было обращение-к ТС или к сантехнику
Если говорить о наемном работнике-то это он должен описать технологию-как будет выглядеть процесс и объяснить каким образом во время ремонта хозяин и его семья будут иметь возможность пользоваться унитазом.
Теперь у человека есть понимание-какие варианты возможны и выбор специалиста будет более осознанным. Если тот начнёт нести какую-нибудь лабуду, то с ним надо сворачивать разговор.

Inter написал:
BV написал:
я не понимаю, зачем нужно ЗДЕСЬ менять на двухотводную крестовину?

Тупое упиралово-ради отрицания.

Это был просто вопрос. Теперь понял как Вы хотите ее использовать. Вполне годное и простое решение.

Inter написал:
BV написал:
Второй нижний отвод у нее для душа/трапа.

Это откуда такая теорема? С доказательствами, что слив ванны и умывальника туда не подключается?

Да что угодно. Просто удобно подключать трап.

Inter написал:
Когда человек сначала не видит и не знает как устроен патрубок инсталляции Геберит

угу, и вот таких патрубков, как на ссылке ниже не бывает?

и таких переходов?

и заменить религия не позволяет?

Inter написал:
В итоге, установить снятую инсталляцию и унитаз для использования по назначению-5минут максимум.

Inter написал:
Снова посмотрите внимательнее-к кому было обращение-к ТС или к сантехнику

Вы думаете автор этим будет заниматься лично?

Inter написал:
Если говорить о наемном работнике-то это он должен описать технологию-как будет выглядеть процесс и объяснить каким образом во время ремонта хозяин и его семья будут иметь возможность пользоваться унитазом.

Я надеюсь, в тему зайдет один из практикующих квалифицированных сантехников, и объяснит, что при проживающей в квартире семье, или даже одном человеке он не возьмется за эту работу.
Возьмется с условием, что на время работ несколько дней в квартире никто не должен находиться.

Inter написал:
Если тот начнёт нести какую-нибудь лабуду, то с ним надо сворачивать разговор.

Ну может автор когда-то (не быстро) и найдет того, кто согласится на такие условия, но с конским ценником
Но вряд-ли это будет квалифицированный сантехник (уважающий свой труд).
Это если реально смотреть на вещи.

PS

Inter написал:
перед этим скопирован весь пост,

Ехал с работы в метро, и на смартфоне особо не повыделяешь и не поразглядываешь.

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

BV написал:
Это был просто вопрос. Теперь понял как Вы хотите ее использовать. Вполне годное и простое решение.

Ваш вариант тоже рабочий. Но я считаю свое предложение гораздо лучшим по совокупности плюсов/минусов-это моё личное мнение.

BV написал:
угу, и вот таких патрубков, как на ссылке ниже не бывает?

Бывают... ещё другие разновидности сборных патрубков бывают... но на них нет, того, что подразумевалось, видимо, под

BV написал:
угол 100

Вы же цельный имели в виду? Или что?

BV написал:
Вы думаете автор этим будет заниматься лично?

Я не знаю-моё предложение остается прежним-трапик, чтобы пользоваться прямо сейчас и понаблюдать-какие ещё вылезут проблемы. Потом устранять их разом. То, что они вылезут-тут сомнений нет, увы. Поэтому я расписал свой подход к технологии работ. Считаете его не верным-не вопрос... я считаю неправильно

Inter написал:
найти, купить напольный унитаз, гофру, какие-нибудь материалы для сооружения подставки, всё это привезти, занести в квартиру...

Прикинули-какой высоты надо сооружать этот подиум-даже для унитаза с прямым выпуском? А с косым?
В общем, это моё мнение и оно имеет право на озвучание, даже если косность мышления не дает воспринять его объективно .

BV написал:
Но вряд-ли это будет квалифицированный сантехник (уважающий свой труд).

Попробую повторить (в последний раз)

Inter написал:
это он должен описать технологию-как будет выглядеть процесс и объяснить каким образом во время ремонта хозяин и его семья будут иметь возможность пользоваться унитазом.
Теперь у человека есть понимание-какие варианты возможны и выбор специалиста будет более осознанным.

BV написал:
Я надеюсь, в тему зайдет один из практикующих квалифицированных сантехников, и объяснит, что при проживающей в квартире семье, или даже одном человеке он не возьмется за эту работу.
Возьмется с условием, что на время работ несколько дней в квартире никто не должен находиться.

Работы для квалифицированного сантехника там на 2-3 часа. Какая ему в жопу разница-пришел хозяин на эти 2-3 часа открыть ему дверь и присутствовать в квартире или он там живет постоянно? Ну не нравится такой расклад-иди на все четыре стороны, диктуй свои условия другим нубам. Но без моих денег.

BV написал:
Возьмется с условием, что на время работ несколько дней в квартире никто не должен находиться.

А чего не недель? Или полгодика лучше...
Это благодаря

BV написал:
ставится ремонтный обычный унитаз без бачка на невысокую подставку и присоединяется гофрой

сроки так разрослись?

Inter написал:
Но я считаю свое предложение гораздо лучшим по совокупности плюсов/

Смотря сколько этажей в доме и какой этаж у автора, и как зашит стояк - замена крестовины может обернуться не такой уж и простой операцией. Надо смотреть на месте оценивать в комплексе плюсы/минусы двух вариантов.

Inter написал:
BV написал:
угол 100

Вы же цельный имели в виду? Или что?

Естественно 90, 100-опечатка

Я на фото не разглядел на смартфоне, что там стоит у автора, можно и 90 с переходом, можно и сразу с выходом 110, типа

детали - не суть, суть - можно снизить высоту.

Inter написал:
Прикинули-какой высоты надо сооружать этот подиум-даже для унитаза с прямым выпуском?

Зачем прикидывать, если чуть-ли не каждый второй день вижу это на обьектах - пара блоков 80... 100

Штатный чистый подвесной унитаз естественно никто и никогда не использует во время работ, по понятным причинам.

Очень редко у бригады бывает ремонтный подвесной, если где-то перепал по случаю - с браком и тд.

И во время работ обычный напольный с гофрой можно за секунду воткнуть хоть в крестовину. Ну а инсталляцию ставить - еще должна быть собрана канализация от нее, ну или хотя бы та же гофра.
Короче, в реальной жизни никто не ставит инсталляцию, чтобы использовать горшок, а потом снять ее - слишком много геморроя. Да и 5 минут - это если только на мониторе клавишами ставить

Inter написал:
Работы для квалифицированного сантехника там на 2-3 часа.

Ну да, "верю" ... с разбором всего и еще заменой крестовины

Я думаю автор будет искать исполнителей - будет интересно, если он вкратце выложит результаты переговоров о работах. Реальное оно немного сложнее, чем на словах все делать

Inter написал:
Это благодаря

BV написал:
ставится ремонтный обычный унитаз без бачка на невысокую подставку и присоединяется гофрой

сроки так разрослись?

Думаю, с установкой инсталляции туда обратно и людьми в квартире сроки вырастут еще больше

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

BV написал:
можно и сразу с выходом 110

Не можно я это продемонстрировал-если буртик отвода тройника не касается стяжки (а судя по фото там минимум сантиметра три зазор), то со стандартными фитингами и с таким расположением унитаза-задача не решается.

BV написал:
Зачем прикидывать, если чуть-ли не каждый второй день вижу это на обьектах - пара блоков 80... 100

Тогда я подскажу

Seidis написал:
навесной унитаз grohe euro ceramic 39328000 на инсталляции GEBERIT Платтенбау Sigma 111.362.00.5 на высоте 50 см + еще 3 см ободок унитаза

даже если предположить что

Seidis написал:
еще 3 см ободок унитаза

это речь про высоту сидушки, то значит центр входа в патрубок инсталляции находится на высоте 320-330мм. А центр выхода прямого выпуска унитаза-на 180мм. При самом идеальном решении-надо делать подиум 320-180+10=150мм. Это если выдернуть переходной патрубок 102х90, вставить удлинитель (90ую трубу), снова патрубок 102х90-выпуск унитаза. С провисающей гофрой или косым выпуском или сочетанием этих двух безобразий всё ещё печальнее, но разговаривать об этом смысла нет-ведь вышеозвученный фантастический вариант, создающий 15см препятствия-уже не дает работать с канализацией. Значит надо убирать унитаз в сторону подставлять емкость под то, что будет литься с гофры, убирать подиум, а он не

BV написал:
пара блоков 80... 100

для ремонта, сильно больше и выше-чтобы семья могла нормально, безопасно пользоваться унитазом... Всё это сильно заморочнее, чем

Inter написал:
Снять унитаз за 2-3 минуты

BV написал:
Штатный чистый подвесной унитаз естественно никто и никогда не использует во время работ, по понятным причинам.

И тут речь не идёт о шаромыжниках, которые будут его загаживать. Пользоваться будет семья владельца.

BV написал:
инсталляцию ставить - еще должна быть собрана канализация от нее

так ради этого и затевается снятие... но после расписанной мной процедуры выхода на этот этап-сама замена канализации исчисляется в минутах (при наличии заранее купленных фитингов) и 5 минут добавим на установку инсталляции на место. После чего снова имеется возможность

Inter написал:
прикрутить унитаз за те же 2-3 минуты через проставки

Что ещё?

BV написал:
Короче, в реальной жизни никто не ставит инсталляцию, чтобы использовать горшок, а потом снять ее - слишком много геморроя

Когда не желания просто задуматься-как лучше решить задачу, тогда да-тупицы по накатанной лепят горбатого-так устроена нынешняя жизнь. В результате и появляются такие темы.

BV написал:
Да и 5 минут - это если только на мониторе клавишами ставить

Ну расскажите-как Вам удастся дольше прикручивать 2 гайки внизу, зафиксировать 2 защелки вверху (или ещё 2 гайки, если там нет защёлок) и соединить ХВС на бачок

BV написал:
Inter написал:
Работы для квалифицированного сантехника там на 2-3 часа.

Ну да, "верю" ... с разбором всего и еще заменой крестовины

Чего всего? Плитку бомбить-квалифицированный сантехник не требуется-он там финансово противопоказан.
А когда всё вскрыто, то 2-3 часа-это с приличным запасом на манипуляции снять инсталляцию-перебрать канализацию-установить инсталляцию. Но опять же, готов послушать-как удастся потратить на это больше времени

BV написал:
Я думаю автор будет искать исполнителей - будет интересно, если он вкратце выложит результаты переговоров о работах. Реальное оно немного сложнее, чем на словах все делать

Ну прокатитесь на "Сапсане" до Северной Пальмиры-от первого лица расскажите. Мой полёт из Столицы Сибири сильно дороже обойдётся.

BV написал:
Думаю, с установкой инсталляции туда обратно и людьми в квартире сроки вырастут еще больше

Подожду-когда появится описание технологии, которая дает возможность устанавливать инсталляцию дольше пяти минут

Inter написал:
Это если выдернуть переходной патрубок 102х90,

естественно

Inter написал:
вставить удлинитель (90ую трубу), снова патрубок 102х90-выпуск унитаза.

зачем, если от унитаза просто гофра прямо в инсталляцию, в угловой патрубок.
Ну а провисает - приматывается проволока или прямой подвес скотчем.

Inter написал:
ведь вышеозвученный фантастический вариант, создающий 15см препятствия-уже не дает работать с канализацией. Значит надо убирать унитаз в сторону подставлять емкость под то, что будет литься с гофры, убирать подиум,

Приподняли унитаз, слили с него через гофру куда она воткнута, подняли гофру вверх, убрали унитаз и блоки.

Так это бывает при реальных ремонтах.

Inter написал:
убирать подиум, а он не

BV написал:
пара блоков 80... 100

для ремонта, сильно больше и выше-ч

Ну а как же расчет:

Inter написал:
-надо делать подиум 320-180+10=150мм.

Пара блоков как раз 160-200мм

Inter написал:
И тут речь не идёт о шаромыжниках, которые будут его загаживать. Пользоваться будет семья владельца.

А со снятого унитаза ... разве не надо подставлять емкость и сливать, перед тем как его куда-то положить?
Да и таскать унитаз туда сюда - есть риск случайного повреждения.

Inter написал:
Ну прокатитесь на "Сапсане" до Северной Пальмиры-от первого лица расскажите.

Вы уже договорились с автором, что он оплатит мою командировку с целью фоторепортажа?

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

BV написал:
зачем

Зачем задавать вопрос, ответ на который уже дан?

BV написал:
а провисает - приматывается проволока или прямой подвес скотчем

Мусье знает толк в извращениях!!!

BV написал:
Приподняли унитаз, слили с него через гофру куда она воткнута, подняли гофру вверх, убрали унитаз и блоки.

Супер! Предыдущее предположение подтверждается. На фоне шприцом (для откачки масла из редуктора за сто рублей) отсосать воду из гидрозатвора, открутить две гайки и аккуратно положить чашу унитаза на старое полотенце в душевом поддоне, эта технология-просто праздник души, наверное...

BV написал:
Ну а как же расчет:

Inter написал:
-надо делать подиум 320-180+10=150мм.

Это был фантастический расчет минимально возможной высоты. О чем было написано черным по белому. А поставить

BV написал:
пара блоков 80... 100

друг на друга, сверху взгромоздить унитаз-это для общего ремонта технология, на ней Вы и зациклились. Попробуйте сесть на это сооружение и покакать... потом жену туда же отправьте, детей, тёщу, кто там ещё в квартире найдётся... ещё ведерко приготовьте-смывать без бачка...

BV написал:
Inter написал:
Ну прокатитесь на "Сапсане" до Северной Пальмиры-от первого лица расскажите.

Вы уже договорились с автором, что он оплатит мою командировку с целью фоторепортажа?

Это автор пусть с Вами договаривается. Только сделайте здесь своё коммерческое предложение-не в деньгах, конечно-это вопрос не для всеобщего обозрения... а во временных рамках. Распишите технологию, которую примените... я же свою расписал и перевел во временные рамки (с запасом). .Возможно, предложение окажется привлекательным, с учетом гарантированного результата, не жалко будет оплатить транспортные расходы. По сравнению с игрой в лотерею-тем более, что тема сантехники для Питера ужасна... просто мрак-мрачный.
Я даже помогу в таком разе-нарисую проект канализации в каком пожелаете варианте-с параллельным отводом или с крестовиной.

Inter написал:
-это для общего ремонта технология,

об этом и написано выше.

Inter написал:
Только сделайте здесь своё коммерческое предложение-не в деньгах, конечно-это вопрос не для всеобщего обозрения... а во временных рамках. Распишите технологию, которую примените...

Я не собираюсь и не собирался ничего ремонтировать заказчику. Написал же:

BV написал:
с целью фоторепортажа?

и не более.

Даже если бы и собирался - даже близко бы не конкурировал по времени работ. А фото отчет и тайминг работы сантехника заказчик и сам сделает.

Ну и если работ на 2-3 часа по Вашей технологии - думаю, заказчик никого кроме Вас не найдет с такой скоростью, и он Вас с радостью пригласит, (т.к. крайне заинтересован в быстром ремонте), даже несмотря на стоимость билета.
И Вы утрете носы всем сантехникам справившись со всеми работами за обозначенное время.

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 2535

BV написал:
Inter написал:
-это для общего ремонта технология,

об этом и написано выше.

В этом и затык-рассматривается то случай локального ремонта.

Inter написал:
найти, купить напольный унитаз, гофру, какие-нибудь материалы для сооружения подставки, всё это привезти, занести в квартиру... Не возражаю против таких извращений

Но если если есть желание заниматься этим, то нечего заявлять про то, что времени на этот локальный ремонт уйдёт немерено
Это не считая того, что пользоваться по назначению унитазом будет сильно-сильно сложнее и хужее.

BV написал:
Я не собираюсь и не собирался ничего ремонтировать заказчику

Это понятно

BV написал:
с целью фоторепортажа?

С целью удовлетворить свое любопытство

BV написал:
автор будет искать исполнителей - будет интересно, если он вкратце выложит результаты переговоров о работах

вот представьте себя исполнителем

BV написал:
Даже если бы и собирался - даже близко бы не конкурировал по времени работ.

не было речи о конкуренции-просто опишите свою предполагаемую технологию, приблизительно оцените её исполнение по времени... Вас же интересуют переговоры с исполнителем-а здесь исполнитель Вы-исходя из расписанной технологии, озвучиваете заказчику цену и допусловия, ограничения, что там ещё... Гипотетически, разумеется.
Пока нет описания технологии-все заявления типа

BV написал:
Ну может автор когда-то (не быстро) и найдет того, кто согласится на такие условия, но с конским ценником

пустой звук... Так же как и

BV написал:
в реальной жизни никто не ставит инсталляцию, чтобы использовать горшок, а потом снять ее - слишком много геморроя. Да и 5 минут - это если только на мониторе клавишами ставить

Судя по тому, что не появляется ответ

Inter написал:
расскажите-как Вам удастся дольше прикручивать 2 гайки внизу, зафиксировать 2 защелки вверху (или ещё 2 гайки, если там нет защёлок) и соединить ХВС на бачок

его просто нет? Значит нет ответа и на остальное.

BV написал:
Ну и если работ на 2-3 часа по Вашей технологии - думаю, заказчик никого кроме Вас не найдет с такой скоростью, и он Вас с радостью пригласит

Упорно не хотите мысленно вообразить свой техпроцесс решения конкретной задачи-значит нет даже призрачной надежды, что имеете хоть малейшее представление о том, как будет происходить моё перемещение НСК-СПБ-НСК.
Вкратце, без деталей:
Из дома выехать за 2,5 часа до рейса
Перелёт 4 часа
Добраться до места 2 часа
Работа 2-3 часа
В аэропорт 2 часа+1час
Перелёт 4 часа
До дома 1,5 часа
Это без багажа и с обратным рейсом, который улетает через час, после моего приезда в Пулково
Видите, что не реальный расклад для однодневной поездки? Двухдневная раздувает бюджет значительно
Поэтому про меня-давайте не будем.

BV написал:
И Вы утрете носы всем сантехникам справившись со всеми работами за обозначенное время.

У меня нет такой задачи, но пока не увидел конструктивных возражений ни про снять или поставить унитаз за 2-3 минуты, ни про снять или поставить инсталляцию за 5 минут, ни про

Inter написал:
когда всё вскрыто, то 2-3 часа-это с приличным запасом на манипуляции снять инсталляцию-перебрать канализацию-установить инсталляцию

Хотя и предлагал

Inter написал:
готов послушать-как удастся потратить на это больше времени

И снова читаете не внимательно

BV написал:
заказчик

BV написал:
крайне заинтересован в быстром ремонте

Моё мнение иное. Просто рассмотрите фото. Спокойно, без спешки.