Сергеич написал :
По мере роста нашей экономики и повышения требований к инженерным системам домов (в связи с насыщением рынка, ростом тарифов на энергоносители и пр.) думаю что медные и стальные трубопроводы станут более популярными.
Нормальный человек для уменьшения затрат на отопление своего домика выберет трубы с низкой теплопроводностью а именно полипропилен.
-полипропилен 0.24 Вт\мК
-полиэтилен 0.35 Вт\мК
-железо 50 Вт\мК
-медь 400 Вт\мК
Сергеич написал :
Только этот результат он получит лет эдак через 100-150.
Вы столько прожили что можете так утверждать или просто поддались "мощной рекламной компании"? Вообще говоря, вы должны точно знаете сколько живет например МП, чтобы наверняка утверждать, что медь надежней. А раз вы этого не знаете, значит и утверждать не можете
Сергеич написал :
Не понял. Всего нада два фитинга
Всего 2 на каждую трубу. 2 - константа и от нее цена зависит не будет, длинна трубы - переменная, соответственно именно она определяет цену системы.
Сергеич написал :
Вот так "колбасят" металлопластовые сантехнеги. Найдите что-нить подобное на меди.
Я предлагаю этим сантехникам дать медь и посмотреть, что они наколбасят. Результаты вас наверняка порадуют
Вот хотел вам сказать чтобы вы повнимательней почитали пункт 9.6 и 9.7 да BV меня опередил -)
Сергеич написал :
Радиаторы в системах отопления подключаются к трубопроводам через арматуру.
Всё равно медь даёт своё, и металлические трубы гниют с ускоренной скоростью
LOT написал :
Даже если отделить металлический стык вышеуказанных материалов прокладкой ,медь стимулирует коррозию вышеуказанных материалов.
Этот процесс является результатом выделяемых в осадок ионов меди (Cu2+),проникающих в воду в процессе равномерной коррозии медных поверхностей.Ионы осаждаются в местах уже возникших коррозионных язв и вызывают ускоренное разрушение основного материала (стали,оцинкованной стали либо алюминия)
Сергеич написал :
А какая скорость большая? Песок в теплоносителе - это круто Особенно летящий по трубам и корябающий их.
Вы бы хоть несколько книжек по меди прочитали.
И прочтите в указанном вами снипе пункт 9.10 -)
9.10 Оптимальными для целей длительного срока службы являются величины скорости потока от 0,25 до 0,5 м/с для систем отопления и около - в пределах 1,5-2 м/с для систем водоснабжения.
Читаем:
1) Нормируется качество воды - прежде всего кислород и Ph
т.е. нормально работает не на ЛЮБОЙ воде
2) Раздел 9 - защита от коррозии
9.6 В системах водоснабжения следует избегать расположения трубопроводов из стали (за исключением нержавеющей), алюминия, цинка после медных (по направлению движения потока воды) во избежание преждевременной коррозии первых. В случае если установка изделий из таких металлов необходима после участка с медными трубами, то необходимо предусмотреть наличие в таких изделиях пассивных анодов, например из магния.
9.7 В системах отопления следует соблюдать следующие правила:
необходимо обеспечить содержание кислорода в теплоносителе ниже величины 0,1 мг/л. При систематической подпитке теплоносителя кислородом рекомендуется применять гидразин или сульфит натрия;
пары медь-сталь, медь-железо, медь-цинк в системах отопления могут вызвать проблемы только при подпитке теплоносителя кислородом. Следует предусматривать меры по разъединению таких пар путем применения переходников из бронзы или нержавеющей стали. В системах отопления из медных труб целесообразно применение отопительных приборов из меди, в том числе биметаллических алюминиево-медных.
Сергеич написал :
Типичный пример полуправды. что медь катализатор?
Не катализатор, а часть гальванической пары.
Я думаю, вы доверяете рекомендациям вами же приведенного СНИП?
Или вы забыли его прочитать до конца?
И еще медь не любит больших скоростей потока и наличия песка в теплоносителе, тк он элементарным образом протирает трубу.
PS Всё сказанное выше - это не отрицание использования медных труб,
это только напоминание о том, что не стоит их ставить куда попало не думая.
Хорошее тому подтверждение - Питерская вода.
Там говорится про отопление, а в этой теме речь скорее всего идет о водопроводе. Кроме того:
Сергеич написал :
К сожалению все течет Вопрос времени.
Т.е. вы предлагаете клиенту заплатить больше денег, чтобы в итоге получить тот же результат
Про фиттинги: на МП их почти всегда 2, поэтому на цену влияет именно труба.
2taiga: извините, не знаю где Вы живете, может у Вас сварщиков нет. Хотя согласен с Вами, сейчас одни экономисты, финансисты, манагеры и буханки. Специалистов мало - это факт. Но все-равно надо найти. Штоб потом пресса не текли.
2LOT: > Вследствие непосредственного соединения меди со сталью,оцинкованной сталью или алюминием возникает электрохимическая реакция , вызывающая быстрое растворение железа,цинка и алюминия.
Типичный пример полуправды. Чтой-то у Вас все растворяется. Может формулу напишите? Химическую. Кто донор, кто реципиент электронов? Извините конечно, но думаю что не напишите. Кстати, Вы что, помимо воды по трубам электрический ток пропускать будете?
медь стимулирует коррозию вышеуказанных материалов
что медь катализатор?
это не запрещено в снипах ? И где почитать ?
В СНИПах не запрещено. читайте
5.21 Соединение медных труб со стальными трубами, запорно-регулирующей и водоразборной арматурой выполняется на резьбе с использованием специальных соединительных частей (из латуни. мое прим). Нанесение резьбы на медные трубы не допускается.
Вобщем ничего удивительного. Производители пластмассовых труб мозги здорово населению промыли. Это как лучшая защита от кариеса Хотя все вроде бы знают, что неплохо регулярно посещать стоматолога.
Сергеич написал :
используйте качественные материалы и все буит хорошо. Никакой точечной коррозии и проч неприятностей
А что вы скажете про соединение меди с другими металлами ?
Вследствие непосредственного соединения меди со сталью,оцинкованной сталью или алюминием возникает электрохимическая реакция , вызывающая быстрое растворение железа,цинка и алюминия .Даже если отделить металлический стык вышеуказанных материалов прокладкой ,медь стимулирует коррозию вышеуказанных материалов.
Часто вижу как народ делает врезку медью в черновые стояки в многоквартирных домах для подключения радиаторов отопления.Вопрос - это не запрещено в снипах ? И где почитать ?
Сергеич написал :
Медь обычно паяют всетки Это не варить мало кто умеет, это просто кто-попало занимается инженерными системами дома Сантехники с пресс-клещами и двумя гаечными ключами
Медь паяют, сталь варят - про это я в курсе.
Вот и найдите мастера с руками из нужного места, который спаяет или сварит нормально. Если у Вас такие есть (или же Вы сами все это умеете), то повезло. Большинству же людей в нашей стране такого везения не выпало. И приходится им нанимать тех работничков, которые есть на рынке. Поэтому лучше использовать системы, гда влияние кривых ручек на качество соединения наименьшее.
Срок службы составляет 50 лет. На самом деле, думаю, они прослужат и дольше.
А может не прослужат? Это ещё временем проверку не прошло. Можно только верить (или не верить) заверениям производителей РЕХ труб.
С медью, сталью и нерж сталью все предельно ясно, т.к. проверено временем.
А варить нынче хорошо мало кто умеет, поэтому все преимущества меди будут сведены к нулю сваркой.
Медь обычно паяют всетки Это не варить мало кто умеет, это просто кто-попало занимается инженерными системами дома Сантехники с пресс-клещами и двумя гаечными ключами
ИМХО лучше потратиться чуть больше на первоначальном этапе (медь, нержа), чем потом создавать такие темы.
2LOT: используйте качественные материалы и все буит хорошо. Никакой точечной коррозии и проч неприятностей. Кстати любой производитель пластиковых труб вам и не такое покажет.
Мое частное мнение - лучше всего сегодня струбы из сшитого полиэтилена с аксиальной запрессовкой фитингов. Нет никаких резиновых уплотнений. Срок службы составляет 50 лет. На самом деле, думаю, они прослужат и дольше. Следить за ними, как за резьбовыми фитингами не надо, смонтировал и забыл на многие годы.
А варить нынче хорошо мало кто умеет, поэтому все преимущества меди будут сведены к нулю сваркой.
Кстати, спокойниый сон заказчика и сервисной службы из моего опыта как раз там, где стоят Pe-X трубы с аксиальной запрессовкой.
Большо спасибо всем за отклик. Пресс клещи были тоже Henco.
Теперь ясно, какие могут быть причины течи, но что теперь делать. У нас 4 стояка и много точек и коллекторная разводка и так обошлась очень дорого ок. 1000 Евро с материалами и работой. Переделывать все не потянем
1.Есть ли смысл проверить разводку опрессовкой с повышением давления?
2.Можно ли быть уверенными, что проверенные под давлением фитинги не потекут со временем?
Потекшие фитинги придется менять полностью или их можно повторно обжать, заменив там что-то (кажется гильзу)?
К сожалению все течет Вопрос времени. Я всем рекомендую обратить внимание на медные трубопроводы на пайке. А для особых случаев - стальные на сварке, в том числе из нержи на аргоновой сварке. Более высокие первоначальные затраты ИМХО окупаются беспроблемной эксплуатацией и прекрасным безмятежным сном Заказчика и сервисной службы. Делайте надежно, хотя бы для себя.
Nadja написал :
Трубы и фитинги специально покупали в Onninen (чтоб без подделок), брали там же электрические пресс-клещи на прокат, наивно надеялись, что электрическим инструментом даже "чайник" не сможет напортачить.
Причиной протечки могут быть пресс-клещи из-за выработанного ресурса( при арендном использовании интенсивность и нагрузка выше)
Верное замечание :
ДОКА написал :
может быть в несоответствии профиля клещей и марки фитинга.
Если фитинги именно Henco-клещи TH.А Вы чем прессовали?