Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 23.04.2007 Ульяновск Сообщений: 257
#7058585

Приветствую всех.
С наступающим Новым Годом!
Подскажите, чем лучше закрепить кронштейн для телевизора на гипсовой стене (не гипсокартон, а именно гипс).
Толщину стены не знаю, думаю примерно 80 мм. Дом 1976 года постройки (раньше называли "75-ой серии"), стена - это перегородка между гостиной и кухней.
Телевизор 65`` весом 27кг (26,6 кг по паспорту), кронштейн выдвижной, NB P6 .
Комплектное крепление кронштейна на 6 саморезов 7х70мм с головкой под ключ, с дюбелями ф10хф7х66, дюбели под бетон (на фото красные).
Варианта вижу два:

  1. Посадить комплектные саморезы на химические анкеры (какие лучше не знаю).
  2. Сверлить стену насквозь, расширять отверстия со стороны кухни, под гайки с шайбами, и крепить болтами М6 - M8. На кухне не так давно косметический ремонт был... не хотелось бы ковырять, но, мне кажется, это наиболее надёжный вариант.

Посоветуйте, как надёжнее закрепить кронштейн. Может ещё есть варианты, которые я не учёл?

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

Albram написал:
Сверлить стену насквозь, расширять отверстия со стороны кухни, под гайки с шайбами

В идеале - под стальную пластину того же размера, что и само крепление. Или хотя бы под полосы, чтобы крепления держались не каждое за себя, а в двух-трёх точках минимум. То есть нужно не просто добавить "шайбу" с обратной стороны а стянуть эти две детали через гипс насквозь. М6 тут конечно будет слабовата.

Регистрация: 23.04.2007 Ульяновск Сообщений: 257

strider1978 написал:

Albram написал:
Сверлить стену насквозь, расширять отверстия со стороны кухни, под гайки с шайбами

В идеале - под стальную пластину того же размера, что и само крепление. Или хотя бы под полосы, чтобы крепления держались не каждое за себя, а в двух-трёх точках минимум. То есть нужно не просто добавить "шайбу" с обратной стороны а стянуть эти две детали через гипс насквозь. М6 тут конечно будет слабовата.

strider1978, это самый "страшный" вариант, т.к. грозит возникновением острого недопонимания со стороны домашних

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9062

Просто для ориентировки (ни в коем случае ни за какого-то конкретного производителя). Безымянный дюбель смело делите по нагрузке хоть в 4 раза слабее - вашему телеку 6 точех хватит еще и прыгающего кота выдержать.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

в идеале конечно просверлить арматуру 20мм насквозь к внешней ( несущей ) стене дома
и укрепить на монтажную пластину из стали толщиной 30мм путем электросварки , иначе все это будет несерьезно
я поражаюсь... это же не баскетбольное кольцо в лиге НВА на котором прыгают 100 кг спортсмены в динамике ?
с каких пор стало недостаточно вкрутить в гипсолит четыре обычных морковки под саморез с прессшайбой ?
у знакомого турник так висит - он подтягивается на нем, в нем 120 кг ...

Регистрация: 23.04.2007 Ульяновск Сообщений: 257

fhntv написал:
в идеале конечно просверлить арматуру 20мм насквозь к внешней ( несущей ) стене дома
и укрепить на монтажную пластину из стали толщиной 30мм путем электросварки , иначе все это будет несерьезно
я поражаюсь... это же не баскетбольное кольцо в лиге НВА на котором прыгают 100 кг спортсмены в динамике ?
с каких пор стало недостаточно вкрутить в гипсолит четыре обычных морковки под саморез с прессшайбой ?
у знакомого турник так висит - он подтягивается на нем, в нем 120 кг ...

fhntv, кронштейн выдвижной, т.е. временами телевизор будет не вплотную к стене, и тогда образуется приличный рычаг, в виде висящего с одной стороны телевизора, опорной точки в виде пластины крепления, и дюбелей как меньшей стороны рычага. Не вырвет ли дюбели из стены, вот основное сомнение. То, что 6 дюбелей с саморезами (даже комплектных для бетона) удержат 32-33 кг (вес телевизора плюс вес кронштейна) на гипсовой стене я не сомневаюсь. Вопрос в том, насколько долго они смогут его держать не вырвавшись из стены.
У турника основная нагрузка направлена вниз (если только знакомый "солнышко" не крутит на турнике), а время приложения этой нагрузки не круглосуточное.

Регистрация: 23.04.2007 Ульяновск Сообщений: 257

Мишутк написал:
Просто для ориентировки (ни в коем случае ни за какого-то конкретного производителя). Безымянный дюбель смело делите по нагрузке хоть в 4 раза слабее - вашему телеку 6 точех хватит еще и прыгающего кота выдержать.

Мишутк, спасибо, посмотрю что есть в ближайших магазинах.

Albram, зачем на такой телевизор выдвижной кронштейн.
Если крепить на штатный комплект, то все равно просверлите насквозь

Регистрация: 23.04.2007 Ульяновск Сообщений: 257

dmitrovski написал:
Albram, зачем на такой телевизор выдвижной кронштейн.
Если крепить на штатный комплект, то все равно просверлите насквозь

dmitrovski, одна из причин - телевизор с Ambilight, и от стены должно быть не менее 10-15 см.
Плюс удобство подключения кабелей/дисков/флэшек, когда понадобится.

Albram написал:
Вопрос в том, насколько долго они смогут его держать не вырвавшись из стены.
У турника основная нагрузка направлена вниз (если только знакомый "солнышко" не крутит на турнике), а время приложения этой нагрузки не круглосуточное.

круглосуточная статическая нагрузка - это ничто по сравнению с одноразовой динамической.

Albram написал:
Вопрос в том, насколько долго они смогут его держать не вырвавшись из стены.

ответ вам никто не скажет заранее, потому что никто не знает, насколько часто вы будете выдвигать телевизор, и будете ли вы сами подтягиваться на этих кронштейнах , за неимением турника.
Поэтому ставьте дюбеля -морковки на штатные крепления,
а там, война манёвр покажет.
Если крепления будут слабы, то сначала они начнут расшатываться по одному,
и ещё много воды утечёт, пока телевизор грохнется.
Вы сто раз успеете это заметить и усилить .

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9062

Albram, один из моих проектных способов навеса тяжелых телеков на неподготовленную стену - это установка ДСП шириной 20-30см и высотой от пола (иногда от тумбы под телеком) до точек крепления. Расстояние панели от стены 5мм. Крепление панели к стене в нескольких точках закрытых прибором. Держит значительно большие нагрузки на неподготовленных стенах из ГКЛ, ПГП, советского гипса и дранки. Прячет все провода за собой. Подбирая цвет панели либо эффектом маскировки либо контрастом добиваемся эстетичного решения.

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

Albram написал:
это самый "страшный" вариант, т.к. грозит возникновением острого недопонимания со стороны домашних

С другой стороны стены такой же телек не планируете вешать?

Albram написал:
Комплектное крепление кронштейна на 6 саморезов 7х70мм с головкой под ключ, с дюбелями ф10хф7х66, дюбели под бетон (на фото красные).

Такие дюбели из гипса при хорошей нагрузке вытягиваются.
Причем, основная нагрузка на верхние....

ИМХО, или хим анкер, или замуровать с предварительной грунтовкой полостей алебастром Г-16 (или ремсоставом) болты шляпками в стену

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

Грэй написал:
круглосуточная статическая нагрузка - это ничто по сравнению с одноразовой динамической.

Albram написал:
У турника основная нагрузка направлена вниз

а у телевизора - основная нагрузка - вдаль
грей - понимаете ?

Albram, есть анкера Хилти, они расширяются на самом конце, предотвращая трещину по стене. 8х60, 4шт и вешайте смело.

Регистрация: 23.04.2007 Ульяновск Сообщений: 257

Грэй написал:
Поэтому ставьте дюбеля -морковки на штатные крепления

А вкручивающиеся дюбели для газобетона не лучше будут?

Мишутк написал:
установка ДСП шириной 20-30см и высотой от пола (иногда от тумбы под телеком) до точек крепления

Под телевизором стоит камин, и ДСП на стене окончательно нарушит "фэншуй")

strider1978 написал:
С другой стороны стены такой же телек не планируете вешать?

Нет, с другой стороны обеденный стол. Но направление понятно, можно было бы через стену закрепить оба крепления друг к другу. Но нет.

BV написал:
или хим анкер, или замуровать с предварительной грунтовкой полостей алебастром Г-16 (или ремсоставом) болты шляпками в стену

Я хим. анкерами не пользовался, потому не знаю какие лучше подойдут для гипса. Хотя бы от каких производителей лучше выбрать.

sanya1965 написал:
есть анкера Хилти, они расширяются на самом конце, предотвращая трещину по стене. 8х60, 4шт и вешайте смело.

Я вот сильно расширяющиеся как раз побаиваюсь выбирать, чтобы трещины не пошли в стене.

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

Может проще будет трубу к потолку, а к ней уже крепление?

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9062

BV написал:

Albram написал:
Комплектное крепление кронштейна на 6 саморезов 7х70мм с головкой под ключ, с дюбелями ф10хф7х66, дюбели под бетон (на фото красные).

Такие дюбели из гипса при хорошей нагрузке вытягиваются.
Причем, основная нагрузка на верхние....

ИМХО, или хим анкер, или замуровать с предварительной грунтовкой полостей алебастром Г-16 (или ремсоставом) болты шляпками в стену

BV, есть небольшая хитрость для скрытых от глаз креплений - засверливание под небольшим углом. Полностью исключает вытягивание крепления при продольной нагрузке при количестве креплений больше одного. Более прочно сверлить в сторону от центра. 5-10 градусов в зависимости от прочности основания и длины крепления. Когда использованы все доступные средства по усилению приходится применять косое бурение.

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

Albram написал:
Может ещё есть варианты, которые я не учёл?

Разделать штробы под стальные полосы, дойдя до деревянной обрешётки/металлических закладных.

Если к ним нормально закрепиться - вероятность того что упадёт сильно уменьшится.

А расширяющиеся дюбели в гипсе это лотерея, гипс бывает пальцами крошится, с этими перегородками чего только не делали, они уже на стройке могли потрескаться, в 90-е была мода эти стены двигать из кухни в гостиную с целью увеличения первой и уменьшения второй.

Мишутк написал:
Когда использованы все доступные средства по усилению приходится применять косое бурение.

Есть еще так называемый ежик

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

может пьедестал залить из М500 ?
судя по всему дело принимает серьезный оборот

Если есть сомнения в качестве гипса существующей стены, одновременно с невозможностью серьёзно усилить крепление с другой её стороны,то думаю, разумно было-бы перенести вектор максимального усилия со стены на потолок. Пару нормальных дюбелей в потолке над телевизором, столько-же тросиков из нержавейки к кронштейну. И, разумеется, оный кронштейн закрепить и к стене. Выйдет комбинированное крепление, с максимальной нагрузкой не на стену, а на крепкий потолок. Толщина тросика вполне уложится и в 3-4 мм, при этом, он может быть в прозрачном ПВХ. И выглядит довольно привлекательно, и нагрузку держит весьма серьёзную.

Регистрация: 23.04.2007 Ульяновск Сообщений: 257

Всем спасибо за ответы.
Решил всё-таки вешать на дюбели, без сквозного сверления стены, но со сверлением под углом, крайние дюбели под углом во внешнюю сторону (левые под углом влево, правые - вправо), средние под углом вниз.
Осталось выбрать дюбели. Какие лучше использовать? Склоняюсь к вариантам 2 или 5.
Вот что есть в наличии в магазине рядом (металлические не рассматривал, т.е. мне кажется, что для гипса они не подойдут):

1.

2.

3.

4.

5.

6.

7.

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

2,5,6 в гипс не пойдут.

strider1978 написал:
2,5,6 в гипс не пойдут.

strider1978, а че... 2 и 5 можно попробовать вкрутить, если гипс - труха
но если не вкрутить - то замуровать точно можно

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9062

BV написал:

strider1978 написал:
2,5,6 в гипс не пойдут.

strider1978, а че... 2 и 5 можно попробовать вкрутить, если гипс - труха
но если не вкрутить - то замуровать точно можно

BV, книжные полки в такой гипс на деревянных чопиках с вбитыми гвоздями висели. Армировали чулками. Лет 20 висело. А тут снова над одним дюбелем медитация на 2 дня. Красота... но это лучше "советских газет" перед обедом.

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9062

Я че добавлю. У меня велосипеды висели на такой стенке в сорматовском желтом дюбеле, то ли восьмерке, то ли десятке. По 2 на крюк, значит 4 на велик. Итого по 4 кило на точку было.

Мишутк написал:
Я че добавлю. У меня велосипеды висели на такой стенке в сорматовском желтом дюбеле, то ли восьмерке, то ли десятке. По 2 на крюк, значит 4 на велик. Итого по 4 кило на точку было.

Мишутк, все зависит от конструкции закрепляемого.
От усилий на срез и на вырыв.
Если есть консоль=рычаг, то на верхние крепления может действовать приличная нагрузка на вырыв, если плечо консоли больше плеча опоры.
Гипс плох тем, что из него пластиковые дюбели выползают именно при приложении нагрузки на отрыв.

Лично я при креплении в гипс предпочитаю доработанные "аля метчик" саморезы по дереву покрупнее без всяких дюбелей, + грунтование после предзасверливания, и перед вкручиванием. Естественно - количество с учетом нагрузки - по опыту и на глаз.
Если серьезные нагрузки на одну точку - замуровать "анкер" или "болт" хим анкером, или алебастром с хорошей прочностью (если найду), или ремсоставом.
Гипс/алебастр Г4 - может оказаться слабоват.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

Мишутк написал:
Я че добавлю. У меня велосипеды

тут все иначе ! телевизор - понимаете ?
технически сложный прибор ...
вешать нужно со всей ответственностью
ведь был же вариант штробить несколько метров, потом вмуровать полосу сталь и к ней привариться ?
мне очень нравится
а лучше вштробить это полосу в потолок плиту перекрытия !