Индивидуальное отопление. Выбор труб и их сечения.

SharoviK написал :
во время отопительного сезона будут выдавать разрешение на установку АО, а по весне будут опять прекращать. К осени эти счастливчики сварганят себе отопление, а зимой запустят других.

Согласен. Мы в марте только получили разрешение и еле успели в ноябре всё запустить. И то, докупая в конце сентября недостающую мелочёвку (ПП уголки, крепёж), я в магазине сталкивался с дундуками, которые только-только думали, какой бы котёл выбрать.

SharoviK написал :
У меня в разрешении было указано - производить работы только в период с 15.04.07 по 15.10.07.

У меня тоже. Но тут всё банально - не есть хорошо в отопительный сезон что-то переделывать в отоплении, тем более что эта операция, как говорят хирурги, "плановая, а не ургентная".

2Рыжий Тигра, у меня сложилось впечатление, что эта процедура будет дозированной, самым гавкучим во время отопительного сезона будут выдавать разрешение на установку АО, а по весне будут опять прекращать. К осени эти счастливчики сварганят себе отопление, а зимой запустят других. У меня в разрешении было указано - производить работы только в период с 15.04.07 по 15.10.07. За ихнее "тепло" должен же кто-то платить, вот этим и руководствуются. А всё остальное, так для отмазки.

SharoviK написал :
из-за отсутствия нормативной базы.

ИМХО врут: ТБ по газу есть, СНиПы по ИО есть... Скорее всего, просто потому, что всех желающих не проконтролируешь на соответствие СНиПам и ТБ - да хотя бы на их знание.

В Днепропетровске с 14 апреля приостановлена выдача разрешений на установку АО в высотных домах. Ссылка на какое-то решение кабмина, из-за отсутствия нормативной базы.

2 Рыжий Тигра
Кстати, в нашем городе постановой управы от какого-то надцатого апреля - установка ИО в многоэтажных домах запрещена.

У нас та же хрень: запретил горисполком выдавать разрешение на ИО где-то с 25апреля. Все кто собирались - получили разрешение после отопительного сезона 15-25апреля. Видимо их было много

Maks2002 написал :
вчера я подошол к начальнику нашего ЖЕКа, и мы поговорили нащёт отключения моей квартиры от теплосети. никаких возражений и отговорок небыло, сразу делловой разговор, - "как у вас подключено", "отрезатся надо так и так", "кто будет делать" (мой знакомый сварщик). в конце будет сложен акт прийомки - я его видел ето бумажка в которой написано что исполнено отключение в комнате 1, 2, 3, кухне и ванной. подпись нач жека и головы сельсовета. ВСЁ. тоестьнадеюсь что всй, так как даже заикания о других каких то бумагах и оформлениях не было.

Хм. Т.е. ЖЭК на пару с сельсоветом гарантируют, что теплосетевики узнают от них от том, что вы отключены? Тогда, возможно, ещё одной проблемой меньше. Но я бы сходил бы ещё и к теплосетевикам - просто убедиться, что сельский голова на пару с директором ЖЭКа не намерены "кинуть".

Кстати, в нашем городе постановой управы от какого-то надцатого апреля - установка ИО в многоэтажных домах запрещена. Провентилируйте вопрос у себя (у тех же теплосетевиков).

2igli779
Ага. Совмещённый то бишь. Крайне не советую - дура увесистая, не все котлы позволяют её легко демонтировать и унести на промывку/прочистку. А теплообменник для ГВС забивается чаще и мыть его геморройнее (а в совмещённом есть шансы, что вода в секции ГВС будет постоянно по чуть-чуть кипеть). Предпочитаю схему "с приоритетом ГВС", т.е. в первичном теплообменнике греется теплоноситель (85-90 градусов макс), когда надо - щёлкает трёхходовой клапан, и горячий теплоноситель поступает вместо отопления во вторичный теплообменник, где греет проточную воду (55-60 град макс). Теплообменник ГВС - коробочка размером с толстую книгу и весит более-менее килограмм, легко отстёгивается и уносится в сумке.

Ещё из недостатков битермического:

igli779 написал :
Позволяет получить быструю реакцию на запрос горячей воды

• первый стакан воды может быть вообще кипятком;

igli779 написал :
упрощает гидравлическую схему котла

• у сборщиков больше возможностей схалтурить и соблазн поставить более дешёвую комплектуху.

2 Рыжий Тигра:

Битермический теплообменник применяется для нагрева обоих контуров отопления. Позволяет получить быструю реакцию на запрос горячей воды и упрощает гидравлическую схему котла, соответственно снижается и стоимость котла

igli779 написал :
у меня битермический теплообменник. А у Вас их наверно 2.

Э... Что такое "битермический"?

2Рыжий Тигра: у меня битермический теплообменник. А у Вас их наверно 2. Можно ли уменьшать мощность котла, у которого битермический теплообменник?

igli779 написал :
Тогда скажите, как сказывается уменьшение мощности котла на подачу гор.воды?

на котлах задётся разная макс. мощность для разных контуров, тоесть для ГС отдельно а для Отопления отдельно. покрайней мере у меня так.
в Вашем случе ИМХО делать профилактику раз в год перед отопительним сзоном силами тех кто обеспечивает гарантию. и учится у них

igli779 написал :
как сказывается уменьшение мощности котла на подачу гор.воды? Зимой?

В моём - никак, это разные регуляторы. Но по опыту - жене для, к примеру,мытья горы посуды вполне хватает поставить регулятор на 4-5 (1 - минимальная мощность ~9 кВт, 8 - максимальная 24 кВт), итого, я думаю, если подстроечник совмещённый - до 16 кВт заваливать можно смело. (Правда, это влияет ещё и на КПД - тут у разных котлов по-разному: мой "соляр-24" при 9 кВт нормирует КПД 81%, а какой-то из "висманов" при той же мощности больше 65% не обещает. )

2 Рыжий Тигра программируемый комнатный термостат
Он самый

имеет смысл их попросить об этом - если знают, как сделать, то веских оснований для отказа у них обычно нет.
Согласен, что есть смысл уменьшить мощу котла.У меня тоже батарей на 4,5-4,6 кВт. В принципе-если знают как сделать, то можна согласиться и на сервис котла. Пусть тогда и профилактику сделают. Это и будет их проверка на профпригодность .
Тогда скажите, как сказывается уменьшение мощности котла на подачу гор.воды? Зимой?

Основная сложность - не остаться ненароком без гарантии.
У меня гарантия на отдельные компоненты - 6лет. Тут можно и подумать. А у отца котел брали подешевле - гарантия 1год. Так что дальше - самим

igli779 написал :
Еще у меня есть к котлу программатор, которым можно его программировать как угодно-можно выставлять любые интервалы времени/температуры.

В смысле - программируемый комнатный термостат? Полезная штука, одобряю. Упала температура ниже уровня минус гистерезис - включил котёл, поднялась выше уровня плюс гистерезис - выключил. Это куда удобнее, чем пытаться угадать температуру теплоносителя на сегодня с учётом температуры за бортом, направления ветра и положения вентилей на батареях.

igli779 написал :
Только мощность котла уменьшить не получается-да и неизвестно, получится ли.

Обычно это несколько подстроечников на плате и/или какие-то регуляторы сечения форсунок на горелке. Пусконаладчики должны подстроить это хозяйство к конкретному давлению газа (в моём котле подстраивается поток газа для розжига, минимальная мощность и максимальная) и раз в год проверять. Во всяком случае, имеет смысл их попросить об этом - если знают, как сделать, то веских оснований для отказа у них обычно нет.

Я, когда мне ставили, попросил, чтобы убавили максимальную мощность - так и сделали, вместо 24 кВт выставили примерно 16 - при такой мощще и КПД не падает заметно, и лучше согласование с небольшой нагрузкой (батарей в общей сложности на 4.5 кВт).

igli779 написал :
есть ли какие-нть хитрости/примочки при снятии теплообменника или др.частей котла?

Основная сложность - не остаться ненароком без гарантии.

2igli779
проблем со снятием теплообменника нету , тв современных котлах всё на подобие американок следите только за сосностью и прокладками чтобы не поломать, а хитрость только в том чтобы ето всё витянуть (хотя тут зависит от котла) так как всё компактно,
хороших мастеров узнают только опытным путём, или со слов знакомых

ЗЫ: пока никак буду отключатся когда отец с вахты приедет так как он владелец квартиры.

2Maks2002: Спасибо,информативно Скажите, есть ли какие-нть хитрости/примочки при снятии теплообменника или др.частей котла?А то первый раз стремновато Или там все просто?
Насчет хороших мастеров-если б заранее знать что он хороший..
Дорогой мастер - не всегда хороший мастер.

ЗЫ. Как там у Вас идут дела с отключением от ЦО??

igli779 написал :
прокипятил в уксусном растворе - тут если можно поподробнее.Сколько?какая пропорция?как вы вышли на этот способ?

однозначно если есть гарантия то надо визывать спецов и приглядыватся к ним, мне мои неприглянулись , поетому сложную профилактику будут делать сервисники (другие, те что приглянулись у родителей), а не очень большую буду делать сам.

раствор уксуса очень хорошо разлагает кальцевые отложения. Возмите Ваш чайник (обыкновенный или електрический значения не имеет) на 2л воды 100-200мл уксуса (9%) и просто закипятите воду в чайнике, и посмотрите что с ним есть, дайте етой воде остыть, слейте и ополосните тёплой водой чайник, посмотрите на результат , - я так себе чайник електрический уже год как чищу.
такой же принцип и к теплообменникам, только можно концентрацию немного больше сделать (300мл), ну и конечно если нужно убрать все боящиеся температуры изделия типа пластмасы, резины, и т.д. с теплообменника и остальных деталей, а может и не надо но я бы не стал експерементировать.
газовую горелку от нагара очищать зубной щёткой, долго но надёжно, у родителей кстати так мастера делали.

можно сделать так, позвать хороших-дорогих мастеров (не сервиснников (продавцов), а именно тех кто обслуживает котлы), посмотреть один раз как они делают (каким инструментом), и потом самим повторить, главное подходить с головой.

ЗЫ: кстати раствором уксуса можна протирать завонявшийся холодильник или другие ёмкости с остатками органики и вонью, оч. ефективно, проверено общагой

**Рыжий Тигра**Когда пришол работник ЛьвовГаза для прийомки, посмотрел на котёл сказал что "надо оформлять колонку", как замену старой на новый тип, я договорился что по проекту будет стоять старая, обошлось в 60грн.

В этом, я так понял, и заключается "фишка" - работник ЛьвовГаза закрыл глаза на котел и оформит все как новую колонку. За что и было заплачено 60грн. Maks2002 неплохо поторговался

Maks2002по поводу профилактики: прокипятил в уксусном растворе - тут если можно поподробнее.Сколько?какая пропорция?как вы вышли на этот способ?
Хочется самому разобраться с профилактикой (хотя гарантия есть, вызывать или нет - не знаю-будет видно. Денег не жалко, но гарантия ведь когда-нть закончится и все надо бут делать самому. Еще такие специалисты попадаются..)

и таким образом насос котла будет работать круглый год
Ну то, что он бут работать интенсивней эт я знаю. Но не все же время. И летом все сохнет быстро.
Короче, от всего не предохранишься Еще у меня есть к котлу программатор, которым можно его программировать как угодно-можно выставлять любые интервалы времени/температуры. Только мощность котла уменьшить не получается-да и неизвестно, получится ли.

Maks2002 написал :
работник ЛьвовГаза для прийомки, посмотрел на котёл сказал что "надо оформлять колонку", как замену старой на новый тип,

Ламер. Гнать в шею. Он что - даже не видел, что снизу ещё два толстых патрубка?

Maks2002 написал :
я договорился что по проекту будет стоять старая

Нууу... теперь точно придётся делать проект, а потом ещё и объяснять газконторе, что разводка трубы от колонки идеально подошла под котёл. И всё равно сварщика вам занарядят, и отключение газового стояка в счёт впишут... Непродуктивные расходы.

igli779 написал :
перекрыть летом все радиаторы и оставить только полотенцесушитель. Таким образом котел будет нагревать только ПС из контура отопления.

Не советую - сишком маленькая нагрузка и слишком маленький объём теплоносителя, котёл будет включаться каждых пару минут на 10-20 секунд.

igli779 написал :
вы же гоняете котел для нагрева горячей воды? Прогреть ПС некоторое время ему ИМХО не повредит

Несколько часов (или вся ночь) - пока всё не высохнет. Опять же, он ещё и кухню обогревает (несильно, но где-то с полкиловатта с корпуса в помещение отдаёт), а оно мне летом надо?

igli779 написал :
У Вас есть какие-нть сведения о профилактике двухконтурных котлов ИО? Можно ли ее сделать самому?Как часто ее необходимо делать?

Раз в год. В чём заключается - точно не знаю, навскидку - пропылесосить грелку и электронику, снять теплообменник ГВСа и осмотреть его изнутри (если надо - промыть), как-то обнюхать калорифер. Ну, ещё м.б. проверить давление газа и проверить соответствие минимальной и максимальной мощностей, стабильность тяги...

Пока котёл на гарантии - у нас всё это (кроме пылесосных работ ) может делать только техник из сервис-центра (правда, за отдельные деньги - 150 грн за раз в год). Дальше - не знаю, скорее всего, они же и за те же деньги.

2Рыжий Тигра
нащёт оформления, - поживём увидим, повторяюсь я живу в посёлке, и здесь немного другие правила, местный ЖЕК ето и теплосети и всё остальное, ну может в сельсовет надо будет сбегать, и ето тоже не проблема. а за рамки жека и сельсовета ничто не выходит. может я и ошибаюсь увидим.

про сечение труб, у нас с Вами видимо немного разное понимание работы котла, кто прав или нет рассудит только реализация конкретных проектов.

про газовый счётчик, я договорился с человеком который сертифицирован ЛьвовГазом, он мне сделал ВСЁ (я только купил газовый фильтр, подобие грязевика водного), и так как я хочу (конечно в соответсвии с правилами) ВСЁ мне обошлось в 900грн, от газового стояка до котла (в двух разных углах) 3м., он же и передал акт об исполдненых работах ЛьвовГазу. Когда пришол работник ЛьвовГаза для прийомки, посмотрел на котёл сказал что "надо оформлять колонку", как замену старой на новый тип, я договорился что по проекту будет стоять старая, обошлось в 60грн. (в догонку: я не имею права трогать газовые трубы, оборудование я имею право трогать иначе даже замена газовой плиты считалась бы противоправной ) тоесть сума = 960грн

2igli779

igli779 написал :
Таким образом котел будет нагревать только ПС из контура отопления.

и таким образом насос котла будет работать круглый год, что не есть хорошо.

igli779 написал :
У Вас есть какие-нть сведения о профилактике двухконтурных котлов ИО? Можно ли ее сделать самому?Как часто ее необходимо делать?

Делать нужно 1 раз в год перед отопительным сехзоном, лучше 2 раза до и после сезона. ИМХО если Вы дружите с техникой и котёл не на гарантиии, то можно и самому, я лично делал пару раз котлу у своих родитилей, снял всё что можно, (из труб кончно, не електроника), и если нету резиновых частей то прокипятил в уксусном растворе - накипи нет, в большинстве случаев летит трёхходовик и теплообменники. если же нет то лучше найти хорошего мастера у нас профилактика стоит (тоесть разборка,промытие или прочистка теплообменников, фильтра, трёхходовика) до 200грн.

Maks2002 ето не видите зимой когда всё горячее
Летом я пока не пользовался ПС, но думаю делать так: перекрыть летом все радиаторы и оставить только полотенцесушитель. Таким образом котел будет нагревать только ПС из контура отопления.

**Рыжий Тигра**полезная вещь на лето в холодной/сырой ванной, чтобы не гонять котёл зря.

Но вы же гоняете котел для нагрева горячей воды? Прогреть ПС некоторое время ему ИМХО не повредит

Более того, они могут даже не потребовать, чтобы в проекте отключения было хоть что-то про планируемое отопление (хотя потребовать-то должны - это ж жильё, а не сарай какой-ньдь). Тем не менее, наличие на руках эскизного проекта ИО облегчит сочинение проекта подключения котла к газу (точнее, заканает за отмазку от гнилых базаров с газопроектантами - типа "не, 24 кВт не пойдёт - а пойдёт вон тот, наш, вон стоит, никак продать не можем, 32-киловаттный, вдвое дороже; не, тут котёл ставить нельзя - а можно вооон в том противоположном углу, а жалкие 40 метров лишней газовой трубы мы вам отлично сварим за какой-то всего-то лишний стольник за метр")

Полностью согласен. У нас так же.

У Вас есть какие-нть сведения о профилактике двухконтурных котлов ИО? Можно ли ее сделать самому?Как часто ее необходимо делать?

Maks2002 написал :
подключал (и устанавливал счётчик) мужик с лицензией от ЛьвівГаза.

А проект переделки/подключения у вас был? Мужик его видел? В газконтору мужик отчитался, копию проекта сдал? Если один из ответов "нет" - значит, его лицензия филькина грамота, котёл стоит самовольно, у мужика лицензию отнимут, а вы потенциально влетели на (если Львовгаз раскатит губу) переделку всего обратно плюс отключение газа плюс подключение газа "с нуля" плюс некоторый (пару червонцев) штраф - итого можно пару тыщ грн содрать легко и непринуждённо (а Львовгазу это будет стоить два раза по полчаса работы сварщика - сначала кусок трубы отпилить и заглушить концы, а потом, после оплаты, приварить её назад).

И вообще - согласно правилам работы с газовыми установками, любая переделка должна перед тем сопровождаться заявкой, а после того - регистрацией.

Maks2002 написал :
если мне ктото говорит какой котёл у меня должен стоять и какие труби (те люди что делют проект) ,то они и должні отвечать за неполадки

Угу. Но такой проект стОит не полсотни, а уже совсем другие деньги. И никаким образом не затрагивает интересы теплосетевиков, поэтому они на нём и не настаивают. Им вполне хватит знания факта, что помещение отапливается (будет отапливаться) примерно так же, как отапливали они.

Более того, они могут даже не потребовать, чтобы в проекте отключения было хоть что-то про планируемое отопление (хотя потребовать-то должны - это ж жильё, а не сарай какой-ньдь). Тем не менее, наличие на руках эскизного проекта ИО облегчит сочинение проекта подключения котла к газу (точнее, заканает за отмазку от гнилых базаров с газопроектантами - типа "не, 24 кВт не пойдёт - а пойдёт вон тот, наш, вон стоит, никак продать не можем, 32-киловаттный, вдвое дороже; не, тут котёл ставить нельзя - а можно вооон в том противоположном углу, а жалкие 40 метров лишней газовой трубы мы вам отлично сварим за какой-то всего-то лишний стольник за метр"). Да и проще будет посчитать - сколько понадобится каких труб/уголков/батарей. А то вполне может получиться, как у моего друга - в детской Ташкент (тепло и сухо), в ванной Ялта (жара и сыро), в спальне и гостиной - даже не знаю, Сахалин, наверное.

Кстати, даже газовщиков-проектантов (да и исполнителей-монтажников-сварщиков) не бомбит, какой конкретно котёл будет стоять: мне посчитали двухконтурный Vaillant, а я прикрутил BIASI Solar-24 - три раза переспросил, сказали "есть сертификат? газа ест одинаково? ну и ладушки".

Maks2002 написал :
чем быстрее прогреется водичка, тем быстрее котёл війдет на рабочий режим

Не-а. Чем быстрее прогреется вся водичка в трубах, т.е. чем быстрее проциркулирует. А рабочего стационарного режима у него не будет вообще - это прошу отметить особо, я когда ИО строил, про это как-то не подумал. Котёл будет работать в автоколебательном режиме: остыла вода в контуре - включилась горелка - пошла тёплая вода в батареи - в обратку пришла вода уже тёпленькая - ещё догрелась - опять в батареи - и так пока температура на выходе из калорифера не добежит до заданного порога - горелка выключилась - вода остывает - насос её всё гоняет - остыла - включилась горелка...

При, скажем, нуле градусов за бортом - ваши 70 кв.м будут потреблять всего 3-4 кВт, а 24-киловаттный настенник имеет минимальную мощность от 8 до 11 кВт (и это при КПД, редко достигающем 70%). Вот и судьба котлу - всю свою жизнь включаться-выключаться; и не видать ему стационарного режима никогда вообще.

Maks2002 написал :
сечение труб надо выбирать исходя из общего общего объёма теплоносителя и запроектированой мощности.

Не-а. В силу импульсного режима работы котла - поток теплоносителя (и мощность батарей) д.б. достаточным не для поддержания температуры в помещении, а для быстрого его (помещения) прогрева. Т.е. с полутора-двухкратным запасом (по батареям поменьше, по сечению труб побольше). О чём я и толкую.

Maks2002 написал :
чтобы вода к трубам вовремя тёпленкая подходила, а здесь прямая зависимость от кол-ва теплоносителя.

Не-а. Ни фигасеньки не "прямая". Или вообще практически никакой. Исключительно от его скорости - чтобы, с одной стороны, тёплая вода из обратки не успевала закипеть в рубашке калорифера, а с другой стороны - чтобы горячая в батареях не остывала на десятки градусов (а то резко падает эффективность батарей).

Maks2002 написал :
надо ЛЕГАЛЬНО иметь установленый газовый счётчик и ЛЕГАЛЬНОЕ отключение от ЦО, что для этого понадобится то и буду делать.

Про отключение - в исполкоме разжиться разрешением, а потом пойти в теплосеть и взять техусловия - там будет перечислено, что ещё надо. А про легальный счётчик - напрягайте того "мужика с лицензией", почему он вам счётчик не легализовал.

PS. Кстати, сколько хоть взял-то? Нам с женой газовый проект обошёлся в две сотни гривен, а все работы (отключить газовый стояк, отпилить полдюймовую трубу, отпилить колонку, развести метров 8 трубы 3/4, поставить краны и счётчик, повесить+подключить котёл,) - 580 грн. Итого (считая, что пришлось бегать докупать краны и штуцеры) - ~850 грн. И почти день работы. И всё легально.

2Рыжий Тигра
В правилах по котлу (как и по газу) написано, что я не имею права переделывать газ подвод, не устанавливать котёл (у нас мастера почтии все лицензий на установку не имеют), а я и не переделывал сам газовые трубы, подключал (и устанавливал счётчик) мужик с лицензией от ЛьвівГаза.

но как же не дело теплоовиков какой котёл и какие труби, - если мне ктото говорит какой котёл у меня должен стоять и какие труби (те люди что делют проект) ,то они и должні отвечать за неполадки, никто такой ответственности не несёт, за всё отвечаю Я, потому и невижу смісла ходить к комуто кланятся , и платить деньги за какуюто бумажку просто для того чтоби она била.

Нет инертность системы это то как долго будет комната холодой после включения тобой котла, или изменения параметров, это связка кол-ва теплоносителя и теплоотдачи батареи (кстати именно батареи а не труб транспортировки),

чем быстрее прогреется водичка, тем быстрее котёл війдет на рабочий режим, и включение віключение будет зависеть от очень многих факторов, в том числе и от кол-ва води, но в основном от настроек котла (тоесть разници температурі заданой и обратки)

ИМХО. сечение труб надо выбирать исходя из общего общего объёма теплоносителя и запроектированой мощности. чтобы вода к трубам вовремя тёпленкая подходила, а здесь прямая зависимость от кол-ва теплоносителя.

ЗЫ: Я не хочу сильно вступать в прения относительно офромления/неоформления ИО, так как здесь задеты как правовые так и региональные (зависимо от места жительства) нормы. Могу лишь сказать однозначно: - надо ЛЕГАЛЬНО иметь установленый газовый счётчик и ЛЕГАЛЬНОЕ отключение от ЦО, что для этого понадобится то и буду делать.

Maks2002 написал :
где прописано что я не имею права сам устанавливать что-то в своем доме,

В правилах техники безопасности по газовому оборудованию, например.

Maks2002 написал :
я как "самоделкин" знаю хар-ки моего котла.

О! Так там есть номограммка зависимости напора насоса от производительности. А на сайтах изготовителей труб, арматуры и прочего железа есть характеристики - в т.ч. сопротивление потоку. Можно посчитать.

Maks2002 написал :
я спрашивал не о том что проектировали и приняли, а о том что проектировали и НЕ приняли, тоесть они принимают всё что им понсунут если будет печать проектного бюро.

Э... кто "они"? Теплосетевики? А не их дело - какой именно у меня будет стоять котёл, какие трубы и т.д. Их интересует только расположение и мощность батарей. Но мне в эскизном проекте посчитали (ну, или из "козы" взяли) ещё и сечения - и добавили рекомендации по выбору насоса (напор такой-то, литраж сякой-то). А я уже, закупая комплектуху, смотрел, чтобы не сильно вылезти за эти диапазоны.

Maks2002 написал :
Сообщение от Рыжий Тигра
[...] данных по уровню шума котлов/батарей/труб [...]

приянто удивлён.

А мне как раз малошумность важна - двери на кухню и в комнату сняты, коридор прямой, не хотелось, чтобы котёл гудел/хлопал/лязгал среди ночи. А далеко не все покупатели такое спрашивают, вот продавцы этого и не знают.

Maks2002 написал :
инертность и количество прокачиваемой воды (потянет ли насос),

В смысле - насколько быстро разгонится "с места"? Не думаю, что пара секунд на разгон потока критична для котла. А вот не перегружать насос напором, а калорифер котла хреновым охлаждением - это важно. Поэтому сечение труб, вентилей и патрубков батарей куда существеннее, чем сколько там в них воды скопилось.

Maks2002 написал :
нет полного 3кратного перекрытия по мощности, но оч. существенный запас есть.

Это запас для быстрого прогрева воды в батареях. (Кстати, чем быстрее прогревается водичка, тем чаще котёл включается/выключается, а это тоже его механике не на пользу. Поэтому советую снизить мощность до разумной величины (сервис-центр должен знать, сколько это; навскидку - полуторакратная мощность батарей).)

А для быстрого прогрева комнат надо иметь запас мощности теплоотдачи батарей. Он же, кстати, поможет не так сильно греть батареи - возде 90-градусной батареи сидеть ИМХО не так приятно, как возле 50-градусной с той же теплоотдачей.

Maks2002 написал :
из нормативных документов, мне не могут отказать в отключении если будет тех.возможность обогревать соседей

Угу. Но от вас потребуют ещё, чтобы ваше отключение не нарушило балансировку системы - поэтому проект отключения всё равно нужен (диаметры заужающих устройств, длины и диаметры байпасов...).

igli779 написал :
У меня стоит на плотенцесуш. вентиль (на радиаторах тоже) которым я могу регулировать подачу воды

У меня тоже. Но когда всё открыто - вода валит через ПС, а регулировать "на слух" (т.к. расходомеров нету) - с час мудохался, перебегая от батареи к батарее.

igli779 написал :
У вас так холодно в ванной?

Угу. ПСка небольшая и поставил я её неудачно - в торце ванной, у двери - т.е. в самом тёплом месте (повёлся на предложения жены, что, дескать, так эстетичнее ).

igli779 написал :
Кран Маевского у мя 1. Смысла в эл.нагревателе под ПС не вижу

Со стальными панельными радиаторами надо по маевскому на каждый - они очень не любят воздуха (проржавевают за считанные месяцы). А кипятильник в ПСе (слабенький, на одну-две сотни ватт) один-два часа в день (ну там, свежепостиранные носки просушить ) - полезная вещь на лето в холодной/сырой ванной, чтобы не гонять котёл зря.

igli779 написал :
так что 3кртаного запаса там не будет

Вообще-то "книжка пишет", что макс. мощность котла после установки надо уменьшать. Я попросил, пусконаладчик выставил где-то 14-15 кВт (если меньше - заметно падает КПД).

igli779 написал :
серйозный гидростатический расчёт
ИМХО сильно много заморочек для 60-70 кв.м.

Дык товарищ же не верит, что 16- или 20-мм труба может сильно поднять сопротивление. Пусть посчитает.

Рыжий Тигра написал :
Будь котёл хоть на мегаватт - предельная мощность отопления ограничивается мощностью батарей

в этом Вы правы, НО мы то говорим о гидро- расчёте, а не о теплорасчёте, и котёл который расчитан на отопление 200кв.м. (24кВ) будет с лёгкостью нагревать 70кв.м.(7кВ) (а вот будет ли Вам тепло, зависит от мощности батарей что Вы установите)

Рыжий Тигра написал :
Вы как потребитель обязаны никуда не вмешиваться, а заказать отопление "под ключ". В нашем случае вы - "самоделкин" и в таковом качестве обязаны знать хотя бы ТТХ применяемых труб, батарей, котла и прочего.

Вы ИМХО немного не правы, где прописано что я не имею права сам устанавливать что-то в своем доме, ну и я как "самоделкин" знаю хар-ки моего котла.

Рыжий Тигра написал :
Да. Мне проектировали как раз в нашем проектном институте вместе с проектом отключения.

я спрашивал не о том что проектировали и приняли, а о том что проектировали и НЕ приняли, тоесть они принимают всё что им понсунут если будет печать проектного бюро.

Рыжий Тигра написал :
Я выбирал комплектуху как раз по их каталогам - допроситься у продавца, к примеру, данных по уровню шума котлов/батарей/труб было никак, только у проектантов смог добыть.

приянто удивлён.

Рыжий Тигра написал :
А что именно зависит от ёмкости?

как сказали уже выше инертность и количество прокачиваемой воды (потянет ли насос), её скорость в трубах, и как следствие насколько тёплой она дойдёт до самого дальнего радиатора, + скорость обмена в самом радиаторе. как быстро она сменится в етом радиаторе,
вообще у каждого производителя наравне с общими ТТХ котла есть такой параметр как общий обём теплоносителя.

igli779 написал :
C 1 марта цена для тех, кто сжигает в год до 2500куб.м. = 31,5коп

ну вот так что я ничего не краду

igli779 написал :
У меня стоит на плотенцесуш. вентиль (на радиаторах тоже) которым я могу регулировать подачу воды

на каждую батарею нуна ставить кран как на обратку так и на подачу, - это закон, а вот будет ли ето обычный вентиль или будет термостат решать владельцу

igli779 написал :
Смысла в эл.нагревателе под ПС не вижу

ето не видите зимой когда всё горячее, а когда лето и покупаются 3 человека подряд , мокрые полотенца, распареная ванная, а тут включена батарея (конечно она отсечена кранами от магистрали чтоб тепло не уходило конвекцией) и всё быстро сушится и ванна не сыреет, плюс можно сушить бельё не вынос на балкон (женщинам понравиться).
Впринципе установка нагревателя дело личное, но с опыта (у моих родителей есть у жены родителей нет), штука оч. полезная.

igli779 написал :
К сказанному хочу добавить, что большая часть мощности идет на нагрев воды, так что 3кртаного запаса там не будет

Ну да здесь я немного перегнул конечно нет полного 3кратного перекрытия по мощности, но оч. существенный запас есть.

igli779 написал :
Вам я бы посоветовал сходить в теплосеть и узнать, что нужно, чтобы отключиться от централизованного отопления.

у нас етим занимается ЖЕК. (я живу в пригороде), туда я ещё не ходил, НО опять же из нормативных документов, мне не могут отказать в отключении если будет тех.возможность обогревать соседей, а я 5 етаж (последный).

igli779 написал :
Много ли в Вашем городе перешело квртир на ИО?

по городу нескажу , НО в том посёлке где живу Я много 15-20% (у нас не работала котельная совсем 3 года подряд), потом соседнее село совсем отказалось от ЦО, там устанавливают или ИО или отопление на каждый дом (5-ти этажки), мёрзнут там только бюджетники (Ощадбанк, сельсовет)
лично в моём доме ечть стояк подъезд который совсем перешол на ИО, соседи внизу тоже на ИО, так что у нас ето явление оч. распространено.

2 Рыжий Тигра
для владельцев колонки и владельцев ИО - тарифы разные
C 1 марта цена для тех, кто сжигает в год до 2500куб.м. = 31,5коп

письменное согласие от соседей по стояку
У нас это не надо. Остальное все как вы описали.

забирала на себя больше теплоносителя, чем 4 батареи вместе
У меня стоит на плотенцесуш. вентиль (на радиаторах тоже) которым я могу регулировать подачу воды

последовательно с небольшой, на полкиловатта, батареей
У вас так холодно в ванной?

серйозный гидростатический расчёт
ИМХО сильно много заморочек для 60-70 кв.м. Я на всех радиаторах поставил вентиля(для регулировки), взял с небольшим запасом по мощности и никаких проблем

Maks2002
про полотенцосушитель
Кран Маевского у мя 1. Смысла в эл.нагревателе под ПС не вижу

котёл расчитан на макс 24кВ ТРИкратный запас
К сказанному хочу добавить, что большая часть мощности идет на нагрев воды, так что 3кртаного запаса там не будет

Вам я бы посоветовал сходить в теплосеть и узнать, что нужно, чтобы отключиться от централизованного отопления. У нас для этого нужен в том числе и тех.проект, который делать надо ОБЯЗАТЕЛЬНО. Без документов отключиться от ЦО почти невозможно. Тут у Вас могут быть проблемы, т.к. основная цель у Вас - НЕ платить за ЦО. Узнайте, можно ли сделать все ЛЕГАЛЬНО?

Много ли в Вашем городе перешело квртир на ИО? В нашем городе ок 5-7% и с каждым годом все больше

Нет, но еще и теплоносителя нужно больше....
хотя здесь вода, но всё равно подготовить надо....

Если не дай бог протечет - будет меньше...
Эффективность системы должна вроде побольше быть....

2BV
Это я знаю. Но ж не мощность же?