Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#7089156

не 5000, а 3500 примерно, так как отапливать санузел если и придется то 8 месяцев в году, если говорим о нашем регионе. Прокладка труб до места установки полотенцесушителя с учетом стоимости труб и штрабы возьмем грубо 20тр, это в среднем по больнице, не сильно далеко и не слишком близко от стояка, с учетом того что цена электрического не сильно отличается от водяного то срок окупаемости получается примерно 6 лет, без учета стоимости теплообменника и сварочных работ по его монтажу. Сколько он стоит мне сложно сказать так как цена может быть одна при потоковом производстве и совсем другой при штучной под заказ.

И это при условии что он постоянно работает и отапливает санузел как отопительный прибор. В чем по практике проживания без оного прибора как в частном доме так и в квартире лично я не заметил никакой потребности.

Если посмотреть со стороны обывателя : купил любую модель, повесил куда захотел, нанял по монтажу почти кого угодно, вообще не думаешь о прогреве и протечке и уж тем более о сквозной коррозии на отводах.

Да и потом спор уходит не в ту плоскость, в которой создавалась тема изначально. Есть проблема. Она имеет почти повсеместное распространение. Шанс ее избежать - минимальный. В ходе полемики нарисовались 3 возможных пути для решения проблемы :

1.Установить электрический и забыть о любых проблемах, затраты в год 3500р
2.Переварить отводы с резьбами и надеяться что не сгниют уголки или сам п/с, при этом отводы не забьются.
3.Найти мастера для сварки и монтажа теплообменника, залить туда полипропиленгликоль под давлением и остаток дней вообще ни о чем не переживать. Даже о том что возможно со временем прокладки потеряют свою упругость и потекут во время отключения ГВС, что потребует вызова мастера (доп.расходы) + возможная потеря дохода, так как придется потерять время на нахождение дома.

Что из этого выберет сам обыватель решать только ему в частном конкретном случае.

Может еще что-то будет предложено со временем. На данный момент я как монтажник и как обыватель не вижу альтернативы 1 пункту.

Кстати насчет голосовалки, не мой выбор что там всего 1 пункт а недоработка движка форума, второй и третий пункты добавить не получилось.

Я бы включил в этот калькулятор шаровые краны защиты от протечек.
Чтение темы было приятно мне подтверждением, какой я вумный. Мой полотенцесушитель подключён к стояку резьбовым тройником и чугунной сидёлкой Гебо с латунным вкладышем. Высокий расход в моём варианте поддерживается насосом мощностью 5 Вт. Защита полотенцесушителя стоила мне одного дополнительного моторного крана Ду15, т.к. тройник на стояке используется и для подключения обратки ПС и для потребления ГВС.
Необходимая мощность для обогрева санузла с трудом поддаётся учёту. Расход в вентиляции санузла может быть очень разным, как и температура воздуха, притекающего в санузел из квартиры. Даже нашим северным летом, что "карикатура южных зим", в санузле может быть прохладно. Потому в калькуляторе мощность нагревателя должны быть заранее известной клиенту. Может быть, стоит начинать разговор с заказчиком с прикладывания анемометра к вентиляционной дырке? Важны и личные предпочтения клиента в температуре воздуха. В климакс эти предпочтения могут смениться. При отказе от водяного полотенцесушителя стоит сдвигать стрелки в пользу электрического подогрева пола. Кабельный подогрев пола по ночному тарифу может улучшить калькулятор в пользу отказа от водяного полотенцесушителя.
Потолок санузла с четырьмя галогенками по 50Вт даст тепла столько же, как некоторые электрические полотенцесушители. Нужно просто свет не выключать, чтобы полотенце высохло.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

Олегович написал:
отапливать санузел если и придется то 8 месяцев в году, если говорим о нашем регионе.

то есть четыре месяца в году "носки" сушить не надо? Но это даже не главное: "выпускнику МИСИ" грешно не знать, что ВО ВСЕХ проектах МКД (и старых и новых) предусмотрена естественная вентиляция. Которая работает от перепада температур внутри дома и снаружи. Поэтому летом вентиляция работает очень плохо (на улице жарко, в доме прохладно). Если не подогревать воздух в С/У, то естественная вентиляция будет работать еще хуже. Особенно летом, в те самые четыре месяца.

Олегович написал:
Прокладка труб до места установки полотенцесушителя

можно подумать, что электрический ПС работает от батареек и к нему не нужно проводить линию, устанавливать розетку УЗО и другую электрическую арматуру. Это все бесплатно?

Олегович написал:
с учетом того что цена электрического не сильно отличается от водяного то срок окупаемости получается примерно 6 лет

с учетом того, что в электрическом ПС всегда есть ТЭН, срок службы которого ограничен, а в недорогих электрических ПС (сухих) еще и высок риск перегорания из-за неправильно развешенных "носков" ни о какой "окупаемости" речи не идет.

Олегович написал:
купил любую модель, повесил куда захотел, нанял по монтажу почти кого угодно

и получил во влажном помещении сетевой электроприбор, с набором "".

Итого: чудес не бывает. Надежный электрический ПС стоит недешево, требует грамотного монтажа, вешается не "куда угодно", а туда, где заранее предусмотрена розетка и имеет ограниченный срок службы. Прибавим к этому высокие расходы на оплату электроэнергии и получим вполне простой вывод: комфорт, безопасность и надежность приведут к увеличению расходов.

Но если есть возможность платить больше, нет грамотного сварщика/монтажника (способного не только короткие отводы варить), но есть грамотный электрик, то выбор электрического ПС - оправдан.

Жизнь нынче очень непредсказуема и закладывать дополнительные расходы себе на будущее шаг смелый, можно сказать отчаянный. А с учетом роста тарифов даже глупый: не пользуете ГВС - не платите, а водяной ПС все равно горячий. А захотели экономить ЭЭ - сушите "носки" на электрическом ПС по календарю и расписанию. И средства от плесени/грибка закупаете регулярно. Никто не возражает.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

cineman написал:
При отказе от водяного полотенцесушителя стоит сдвигать стрелки в пользу электрического подогрева пола.

Вполне разумное замечание (без всякой иронии), только одна проблема: сушить "носки" не очень удобно.

Но если уж говорить о небюджетных решениях, то никакой ПС (ни электрический ни водяной) не нужен вообще: обогревательный кабель можно и под плитку в стене уложить, а поверх этого при необходимости крючки/полку/вешалку установить (для сушки).

У меня в квартире подогреваемый (электрический) пол поделен несколько зон. И одна из них (небольшая у входной двери) выделена под сушку обуви (свой термостат). Именно для того, чтобы летом (или в межсезонье) ботинки/туфли/кроссовки не приходилось сушить отдельно.

при средней стоимости квартиры 20М и начальной стоимости ее ремонта 3м все те копейки которые мы пытались сосчитать в предыдущих постах не имеют сколь значительной роли для среднестатического заказчика, главная цель которая преследуется - отсутствие любого сколь значимого головняка при эксплуатации. Вот и все. Насчет ЭТП поддерживаю и приятно и также функционально. И никакие полотенцесушители не нужны, достаточно обычных полочек для полотенец. Собственно об этом я и написал в самом первом посте, но был уличен в нытье)) и кто же тут ноет на самом деле?

Регистрация: 09.04.2013 Москва Сообщений: 10007

AKI написал:
только одна проблема: сушить "носки" не очень удобно.

Наоборот очень удобно, раскидал вещи по полу и высушил.

Олегович написал:
никакие полотенцесушители не нужны, достаточно обычных полочек для полотенец.

Помимо полочек имеется ассортимент держателей полотенец в вид скоб или колец. Сделать тёплым участок стены под таким держателем труда не составляет в кабельном варианте обогрева. Нужно лишь заложить запас в длину кабеля для пола. На стене греющий кабель будет в лучших условиях теплосъёма, потому отдельного датчика температуры этот участок не требует. В водяном исполнении это имело успех у заказчицы ещё в 98-м годе. Фото спустя 9 лет.

P.S. это была не реклама. Обратите внимание на размер полотенца, заткнутого в кольцо. Сушится не полотенце для рук.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

Олегович написал:
главная цель которая преследуется - отсутствие любого сколь значимого головняка при эксплуатации. Вот и все.

Про отгнивание горизонтальных отводов от стояка ГВС к ПС на форуме уже лет восемь пишут. Решения давно предложены. Разные. Включая полное удаление отводов и установку электрического ПС. Ссылки привести?

То, что спустя время вы обнаружили на своих объектах эти же проблемы не удивительно от слова совсем. И не делает внезапно водяные ПС (что лесенка, что змейка) каким-то злом (без кавычек). Зло это нежелание находить правильные и рабочие решения, предлагая все "взять и выкинуть" (заменить водяной ПС электрическим), потому что "все плохо и по-другому не бывает".
Вот это и есть нытье. Самое натуральное. Потому что по-другому бывает и примеры в этой теме приведены конкретные.

Олегович написал:
начальной стоимости ее ремонта 3м все те копейки которые мы пытались сосчитать в предыдущих постах не имеют сколь значительной роли

Во-первых далеко не везде "Москва" (это к вопросу о "копейках"), во-вторых последнее время даже в "Москве" не все просто и будет только хуже, а в третьих даже в "Москве" для 99% заказчиков лишние 50 тысяч это деньги. На любом проекте. Хоть сразу хоть в рассрочку.

ser000 написал:
Наоборот очень удобно, раскидал вещи по [теплому] полу и высушил.

возможно кому-то удобно, когда вещи на полу валяются, но ходить по ним не очень удобно/гигиенично.

AKI написал:
Про отгнивание горизонтальных отводов от стояка ГВС к ПС на форуме уже лет восемь пишут. Решения давно предложены. Разные. Включая полное удаление отводов и установку электрического ПС. Ссылки привести?

и что, теме про полотенцесушители лет 15 уже, и чуть ли не каждый день кто-то интересуется как его правильно подключать открыв отдельную тему, тоже самое про негреющие батареи каждый октябрь и никто от нервных срывов умом не поехал.

А мне нужна была отдельная тема, с моими фото огнивших отводов и комментами коллег что проблема имеет место быть, может хватит уже читать между строк и фантазировать с учетом собственных умозаключений, я все прозрачно описал в первом посте.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

Олегович написал:
А мне нужна была отдельная тема, с моими фото

Дублирование тем усложняет поиск и затрудняет решение проблем. Это настолько очевидно, что вот этим буквам:

Олегович написал:
этой темой я хочу их оградить от потенциальных проблем

никто не поверил и вас заподозрили в хайпе (коммерческой раскрутке своих услуг, сайта и т.д). Вот, собственно, и всё.

P.S. Лично мне совершенно безразлично, что побудило того или иного автора наполнять форум полезной информацией (коммерческий интерес, альтруизм или любовь к ближнему/дальнему). Но когда в заголовке темы и первом сообщении вкручивается, мягко говоря, спорное утверждение, а в процессе обсуждения выясняется, что "все не так"... это минус в карму ее автору. А если он еще и мастер (т.е. имеет некий опыт и авторитет), то минус двойной, а с учетом дублирования тем (про отгнивание отводов) - тройной.

AKI,

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

AKI написал:
Лично мне совершенно безразлично, что побудило того или иного автора наполнять форум полезной информацией

что-то не заметно что прям совсем безразлично, скорее наоборот, так беспокоит что не лень мне на мобильный набрать в 11 вечера в выходной, неужели в жизни все так плохо что у поста на форуме такая значимость?))

AKI написал:
Но когда в заголовке темы и первом сообщении вкручивается, мягко говоря, спорное утверждение

в заголовке темы как раз очень правдивое утверждение, и посты с фото других участников это подтверждают. А вот утверждение в полезности приварки муфт с внутренней резьбой и преподнесение такого решения как давно проверенной панацеи от обсуждаемой проблемы лично для меня даже не спорно. Потому как кому-то может и поможет, чуть зарастет вкручиваемый ниппель, выкрутил прочистил или заменил на другой...Но есть и другие варианты. Например был случай что от киселя в полотенцесушителе отгнил золотник. Звонок производителю -мы такие уже не производим. И это еще не известно что творится на отводах. А так был бы предупрежден - от сушилки отказался, повесил полочку и ЭТП и остаток дней никаких проблем плюс кайф после душа босиком по полу.

Я не боюсь признавать свои ошибки и у меня чиста совесть перед любым моим заказчиком. Но я никогда не допускаю наступать на те же грабли дважды. Не зависимо выгодно мне это или нет. А если кто-то хочет попробовать, то у того есть 2 варианта либо так же получить по лбу либо обрадоваться что пронесло. И когда маячит перспектива переукладки плитки и срача в проживаемой квартире, лично для меня риски неуместны.

По ходу обсуждения этой темы возникла идея, совместить штатный полотенцесушитель от строителей из гнутой оцинкованной трубы и теплую стену. То есть замуровать в стену змеевик из оцинковки, без кранов и байпаса. Вот решение которое реально будет удовлетворять и надежности и желанию сэкономить на отоплении.

AKI написал:
никто не поверил и вас заподозрили в хайпе (коммерческой раскрутке своих услуг, сайта и т.д). Вот, собственно, и всё.

Ведь я этой темой не рекламирую услуги, а наоборот их ограничиваю. Да и будет вам известно, динозавры интернет маркетинга, сайты и услуги в наше время продвигаются не через форумы, для этого нужно написать и заплатив серьезные деньги разместить эту статью на серьезном ресурсе, где ссылка на продвигаемый сайт не будет иметь атрибута nofollow (при установке которого робот поисковой системы не проследует по ней и соответственно ссылочный вес не передастся на ссылаемый сайт) , как например любая ссылка c мастерграда или практически любого другого форума, где бесплатно можно оставить ссылку. Учись студент, хотя уже поздно)

Олегович, не буду распространяться длинными текстами, отвечу несвойственно мне кратко:

  1. Ваша жалость в заказчикам на поверку оказывается пренебрежительным отношением к абсолютно ко всем как идиотам, не знающим, чего они хотят, что чем грозит, от чего как уберечься и ориентирующихся только на красивые картинки из интернета. И все это прикрывается благородной заботой о дурачках-заказчиках.
  2. Когда к вам обращаются с вопросом именно об изначальном монтаже, вы сразу трусливо прикрываетесь переваркой через несколько лет, хотя никто у вас паспорт не отбирает и не обязывает через несколько лет соглашаться на подобную переварку. И все тоже это прикрывается благородной заботой о дурачках-заказчиках.
  3. Будучи наверняка хорошим сварщиком, могущим действительно качественно сварить требуемую заказчиком конструкцию, под его ответственность и с его пониманием рисков, вы отказываетесь это делать и в конечном итоге заказчик делает это руками неизвестных таджиков, работающих по системе, как выражается Мазаяц, "срали-мазали", что приводит к наложению на изначальные риски системы еще и косяков сварки. И все это опять же прикрывается благородной заботой о дурачках-заказчиках.
    Кому как, а лично мне такая забота смотрится не очень заботливой.
  4. И самое главное - мы живем в мире полутонов и оттенков, в котором не бывает единственно правильных и категорически неправильных вещей. Когда человек с пеной у рта поливает грязью что-то одно и поет восторженную осанну чему-то другому - это наводит на мысли либо о заказной джинсе, либо косорукости автора, либо о личной неприязни. Предположить, что все производители электрических ПС заплатили вам за рекламу их товара и антирекламу водяных ПС - глупо, предположить, что полотенцесушители и в принципе водоснабжение у вас получается хуже,чем у остальных, еще глупее, предположить, что водяной полотенцесушитель переспал с вашей женой я тоже не могу. Поэтому больше предполагать я ничего не буду, в ваши разборки влезать тем более не стану, но останусь при своем невысоком мнении о вас как о человеке, который боится работать в неидеальных условиях. Вам бы в рекламных роликах сниматься - в чистеньком комбинезоне, в хорошо освещенной студии, на просторном макете варить простенькие стыки, рассказывая прописные истины.
    На этом я заканчиваю пререкания с вами в этой теме, потому что на этих горках кататься можно бесконечно.

ulfdalir написал:
потому что на этих горках кататься можно бесконечно.

согласен насчет бесконечности, поэтому постараюсь резюмировать. Тем более чем дальше тем меньше реального смысла и практической пользы для пользователей форума, что самое важное.

ulfdalir написал:
Ваша жалость в заказчикам на поверку оказывается пренебрежительным отношением к абсолютно ко всем как идиотам, не знающим, чего они хотят, что чем грозит, от чего как уберечься и ориентирующихся только на красивые картинки из интернета. И все это прикрывается благородной заботой о дурачках-заказчиках.

Напрасно вы прочитали у меня между строк такое отношение, я вам просто приведу пример из практики как собирательный образ моего общения с заказчиками:

Человек который ко мне уже однажды обратился знает меня лично, есть положительный опыт сотрудничества (если бы он был негативным, то через несколько лет для исправления ко мне бы не обратились повторно) и с учетом того что услуга газосварки довольно редка всилу сложности технологии и наличия такого навыка (сварка в труднодоступных местах) рассчитывает что и в этот раз я оперативно и качественно решу его проблему. Я никому никогда не отказываю, особенно понимая что кроме меня может и вообще никто не поможет. Потому что исправлять косяки это неблагодарная работа относительно монтажа изначально, и знаю по рынку что мало кому это понравится, а жековские тупо не смогут это сделать всилу отсутствия навыка. И что в итоге, какие есть варианты?

  1. Переварить отвод и проблема повторится опять через несколько лет, человек будет жить и напрягаться, как на пороховой бочке, ожидая подставы в любой момент.
    2.Переварить стояк и санузел останется без отопления.
    3.Вварить на монтаже муфту с ВР и вставить бронзовый ниппель. Отвод не перестанет зарастать, а полотенцесушитель наполняться киселем, соответственно греть все хуже, не говоря уже о коррозии. Также далеко не всегда с учетом ограниченного места и жесткой фиксации труб есть возможность заменить заросший отвод, так как для демонтажа нужна степень свободы трубы, ее может тупо не быть. У меня есть опыт сдвига стояка подручным домкратом, но это очень сложная и рисковая операция.

Все перечисленные варианты, так себе, если мягко сказать.

И есть простой вариант, смонтировать ЭТП, простой, надежный и самый дешевый вариант отопления санузла по монтажу. Да есть расходы на эксплуатацию, но они компенсируются отсутствием необходимости в ремонте. Но есть приятный бонус, ощущения от ходьбы босиком по теплому полу, особенно это актуально для мерзлявых женщин.

И что мне совсем не понятно, почему до сих пор, то есть на 3й странице темы, есть подозрения в корыстном умысле с моей стороны. Я лишаю себя головняка в будущем, лишаю того же заказчика, решение проще и дешевле по монтажу, не имеет недостатков, имеет приятные тактильные плюсы, расходы на эксплуатацию компенсируются отсутствием необходимости в ремонте. Плюсы со всех сторон. Или может вы боитесь признаться сами себе что закладываете потенциальную бомбу своим заказчикам, если занимаетесь монтажом и монтируете водяные сушилки в квартирах? Или боитесь потерять лицо перед лицом реального заказчика? Но независимо от выбранной позиции проблема все равно существует, кому-то повезет и с ГВС все в доме хорошо. А кому-то не повезет. И неужели вам приятно будет жить с мыслью о том что вы станете причиной расстройства у человека который вам доверился и отдал свои деньги, которые кстати могут доставаться очень нелегко? Мне лично нет.

ulfdalir написал:
Когда к вам обращаются с вопросом именно об изначальном монтаже, вы сразу трусливо прикрываетесь переваркой через несколько лет, хотя никто у вас паспорт не отбирает и не обязывает через несколько лет соглашаться на подобную переварку. И все тоже это прикрывается благородной заботой о дурачках-заказчиках.

На рынке частного монтажа главное это не договорные обязательства, а доверительные отношения с заказчиком. Тем более что они уже существуют, так как было сотрудничество в прошлом. И когда такие отношения уже есть, и я их ценю, понимая что нет лучше рекламы чем сарафанное радио, я не могу позволить себе просто взять и отказать. Понимаете вы лично или кто-то еще данный факт или нет, это опять же ваше личное дело, но приписывать это ко мне вы не имеете морального права. Потому как это ваши личные фантазии.

И я не считаю себя умнее других, если бы я таким был, я бы не занимался монтажем радиаторов отопления, а попивал бы коктейли под пальмой где-нибудь на Маврикии, получая пассивный доход. Просто у меня есть большой срез информации как ведут себя смонтированные мной системы в эксплуатации, и чтобы потенциальные заказчики приняли правильное решение я открыл эту тему. На которую кстати скидываю ссылки большому количеству ко мне обратившихся, чем в какой-то мере увеличиваю популярность форума.

на остальные 2 пункта в принципе я вам ответил выше.

Так же хочу сказать Техник-Сану, что возникший конфликт возник на ровном месте без какого-либо желания вас задеть или опорочить. Извинятся мне не за что, но я хотел бы чтобы между нами не было никакого негатива. Тем более что мы с вами на форуме вроде как лица должностные, соответственно вести себя должны предельно корректно.
Согласен что ляпнул в вашей ветке фразу которая вас задела, сделал это напрасно. Не потому что это косяк, а потому что я не хочу никого обижать, просто высказал свое мнение как специалиста, не придавая этому сколь серьезного значения. Это типа как сказать красно-синие трубки это пыль в глаза. По факту так и есть. Но например это же не стоит дополнительных денег относительно серого энергофлекса и тот функционал который несет цвет он настолько минимальный. Но мастер делает так как он считает правильным и никого это волновать не должно.
Так и насчет заплатки. Я миллион раз заваривал отвод 1/2 сварочной проволокой без заплаток, и на отоплении и на ГВС, ХВС, и за 12 лет не было случая протечки. Поэтому я и написал то что я написал, без негативной оценки. Далее потом наша полемика нарастала как снежный ком и дошло дело до оскорблений. Мне если честно все равно и я не в обиде. Отношусь ко всему происходящему как в самом любимом народном тосте - "главное чтобы ....было здоровье и батареи заказывали". Тем более что нам с вами делить нечего, вы занимаетесь водой и сантехникой, я отоплением. А даже если бы и пересекались, то Москва настолько большая, что конкуренция в 15ти миллионном мегаполисе никак не изменилась бы от наличия +-1 исполнителя, и у вас и у меня все равно всегда запись вперед. Но и вам тоже хочу сказать, что оценка любых качеств человека публично на основе ваших личных впечатлений недопустима.