Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 06.08.2019 Ивано-Франковск Сообщений: 101
#7092766

Ким, подскажите по поводу сервоприводов для заслонок да и других электроустройств. Конечно дорогая штука, но купить придется, так как управлять заслонками нужно, а каждый раз лезть на чердать для этого не очень удобно. Но вижу что есть на 220В и 24В. В чем тогда смысл 24В, если все равно нужно подключать блок питания к 220В и потом уже заслонку? И какую лучше взять, если будет подключен какой-то регулятор к заслонке? Например можно использовать и управлять заслонками, при чем не просто закрыто/открыто, а можно остановить в любом положении. Учитывая что это будет на чердаке, то там будет 2 провода к вентиляторам и 2 к заслонкам, а сам щиток в помещении.
Можно настраивать сценарии в связке с каким-то регуляторами оборотов для вентиляторов. Кстати по регуляторам, . Можно сценарии настраивать и менять скорость.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12020

RomanKk написал:
вижу что есть на 220В и 24В. В чем тогда смысл 24В, если все равно нужно подключать блок питания к 220В и потом уже заслонку?

Здесь причин много.
Если минимально то, допустим, схема автоматики небольшая, проще использовать напряжение 220В т.к. есть оборудование автоматики на такое напряжение, вся схема и все оборудование находится в сухом помещении и т.д.
В таком случае проще делать и схему на 220В. Экономия на блоке питания + не нужно делать развязки для перехода на другое напряжение.

А, допустим, в схеме используются электронные блоки в которых нет встроенных своих блоков питания, большинство элементов использует для оперативных связей низкое напряжение, шкаф и оборудование находится в помещении с категорией повышенной опасности и т.д. - в таких схемах используют 24В.

RomanKk написал:
можно использовать реле управления шторами и управлять заслонками,

Что касается таких "игрушек" с Али.
что касается ссылки на шторы.
Информации мало и надо разбираться.
Но на первый взгляд что-то сделать можно.
Надо только разобраться что поставить вместо мотора.
Привод заслонки - скорее всего что нельзя, если только он будет так же 4-х проводным.

Да и зачем пытаться использовать то что к вентиляции не относиться. Там и без штор всяких "балалаек" хватает, только выбирай, разбирайся и используй. Как

Как например то что Вы выложили по второй ссылке.
Но опять таки надо разбираться.
По характеристикам вроде бы все нормально но непонятно где сам регулятор оборотов и что он из себя представляет.
Что-то не очень вериться что он встроен в корпус игрушки, сильно маловата она по размерам. А другого вроде как нет.

А так, интересная штучка. Главное впишется на стене без проблем ....

RomanKk написал:
управлять заслонками, при чем не просто закрыто/открыто, а можно остановить в любом положении. Учитывая что это будет на чердаке, то там будет 2 провода к вентиляторам и 2 к заслонкам,

Не все так просто.
Для управления вентилятором от щита до вентилятора необходимо как минимум 3 провода (L,N,PE).
Что касается привода - здесь вариантов куча. И все зависят от используемого оборудования.
Допустим китайцы ставят на привода соленоиды. В это м случае необходимо 2 провода, по которым подается напряжение с изменением полярности. Само собой и РЕ нужен. Получается 3 провода.
Есть вариант когда к приводу подключаются 3 провода - N - общий, L1 и L2 - подается напряжение управления 220 или 24В на одну из клемм привода и привод или закрывается или открывается.
в таком варианте возможность остановить привод в определенном положении очень зависима от всякий бяк.
Опять забыл. В этом случае так же провод РЕ нужен, т.е. 4-й провод.

И т.д. и т.п.
Проще говоря, пока все в кучу на столе не соберете что будете ставить провода лучше не прокладывать. Или же сразу закладывать с запасом.
Самое поганое бывает когда не хватает одной жилы.

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 06.08.2019 Ивано-Франковск Сообщений: 101

Ким написал:
Да и зачем пытаться использовать то что к вентиляции не относиться

Проблема в том что я не могу найти устройство, которое подойдет под мои требования. Я уже писал что мне требуется, самое простое управление заслонками и скоростью вентиляторов по расписанию, и возможно по датчику температуры, но пока это под вопросом. То есть внешний или канальный датчик в приточном канале, при температуре например ниже -15 отключать вентиляторы и закрывать заслонки. Кстати, раз уж это затронул, смотрел обзор одной готовой ПВУ, там внутри корпуса был установлен термодатчик для отключаения приточного вентилятора. При заданной температуре приточного воздуха датчик отключает приточный вентилятор и работает только вытяжной, тем самым прогоняя через рекуператор только теплый воздух и рекуператор не замерзает. Не знаю, можно ли на этот термодатчик "повесить" заслонку, чтобы также закрывалась.

Возвращаясь к устройствам, вот показано как можно использовать .
А тут устройство для . Хотя там нет плавной регулировки, а фиксированные, но все же управлять можно. Вот этих два устройства можно связать через приложения и настроить расписание - включать/выключать, менять скорость, закрывать/открывть заслонки в нужное время. И сравнительно недорогие. А есть ли такие устройства, которые как вы написали "относятся именно к вентиляции" и чтобы выполянли те же функции, а именно настраивать расписание? Конечно закрыть/открыть заслонку можно и обычным выключателем/автоматом, но при этом нет возможности настроить расписание. Аналогично и управлять скоростью вентиляторов можно "" регулятором, но они механические, опять же все вручную нужно делать. А так хочется настроить расписание и пусть себе работает.

Кстати, точно такой же функционал используют недельные програматоры, например для котлов. У меня такой есть - Salus 091FLV2. Настраиваешь температуры включения и отключения котла, а также время работы, и все, не ходишь каждый раз к котлу чтобы понизить/повысить температуру или отключить. Только тут есть два состояния вкл/выкл, а для управления вентиляторами я хочу выкл / пониженные обороты / нормальные обороты.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12020

RomanKk написал:
Проблема в том что я не могу найти устройство, которое подойдет под мои требования.

Начинать надо не с того чтобы что-то искать а начинать надо с того что самому понять и описать по какой логике будет работать Ваша установка.
И начинать надо с того что как должна происходить работа самой главной схемы.
Допустим,
Вкл. установку -> включились приточный и вытяжной вентилятор.
Если t на выбросе в помещения больше 14 град.С -> ПВУ работает нормально
Если t на выбросе в помещения меньше 14 град.С -> ПВУ останавливается (включает преднагреватель или уходит в разморозку и т.д., варианты разные)
И только когда эта схема будет понятно можно ее докручивать, типа добавление скорости вращения, контроля воздуха в рекуператоре, контроль замерзания рекуператора и т.д.)

И т.д. и т.п. И только после этого ВЫ сможете понять что Вам необходимо для того чтобы собрать задуманное.

Если с этим не сталкивались - лучше искать того что таким занимался. По крайней мере имеет представление и может Вам подсказать и проконсультировать.

Будете "ежиков лепить" из управления шторами, из оборудования для теплых полов и всякого нонейма Вы можете получить глючную схему которую проще выбросить чем заставить работать
А если проконсультирует даже человек который мало-мальски разбирающийся во всем этом "нонейме" то и из него возможно собрать нормально работающую схему.
Как то видел человек собрал все управление инженерными системами и еще что-то там было на ардуино.
Наворотил - мама не горюй ..
Получилось очень-очень неплохо. Но он во всем этом разбирался и сам все делал. Имею ввиду схемотехнику.

К чему все это.
К тому что Вы ссылку даете, вроде бы "игрушка" интересная но как ее увязать с другими элементами - надо разбираться.
Так же как и ранее писал про регулятор.
Даже при такой куче ссылок которые Вы приложили и после них прошелся по другим все равно не понятно каким образом регулируются обороты электродвигателя. Допустим, я не нашел ответа.
Хотя в роликах все работает так как надо. И в то же самое время этот регулятор рассматривается как приложение к вентиляторам которые не должны регулироваться напряжением.
Ну и кроме этого есть еще вопросы.

RomanKk написал:
есть ли такие устройства, которые как вы написали "относятся именно к вентиляции" и чтобы выполянли те же функции,

Не помню точно когда но здесь на форуме выкладывали ссылку именно на Али и именно на готовую схему для вентиляции. И, правда, на приточную установку.
Но если есть на ПУ то и должно быть и на ПВУ. А если есть такие схемы то и должны быть и схемы с "мечтой лентяя" (вайфай и все такое)

Примерно так .....

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 06.08.2019 Ивано-Франковск Сообщений: 101

Ким написал:
И начинать надо с того что как должна происходить работа самой главной схемы.

Ну так я примерно расписывал чего я хочу от автоматизации.

  1. Система работает в штатном режиме с 07:00 до 22:00
  2. С 22:00 до 07:00 обороты вентилятора понижаются, например на 50% от штатного режима. Временные интервалы могу быть другими, но не суть.
  3. Отключать вентиляторы полностью, например когда никого не будет дома пару дней.
  4. Закрывать и открывать заслонки. Тут скорее всего нужен термодатчик, если в автоматическом режиме, но допустим что пока в ручном режиме по "прогнозу погоды"
  5. Чтобы четвертый пункт был связан с третьим. То есть когда вениляторы отключаются, то заслонки закрываются, и наоборот.
    Это желаемый минимум.

Расширенный функционал.

  1. Включение/выключение нагревателя приточного воздуха по термодатчику. Например при температуре ниже -10 включать, выше -10 выключать. Опять же, это должно быть связано с предыдущими пунктами, если вентиляторы останавливаются при -15 и заслонки закрываются, то и нагреватьль должен отключатся. Это наверно должно быть связано с одним датчиком.
  2. Писал выше, по обзору одно ПВУ было решение, при низких температурах отключать только приточный вентилятор.

Это вроде все. Расширенный функционал скорее всего будет уже после зимы, чтобы посмотреть чего не хватает. Как-то так.
Хотя можно использовать обычный регулятор/крутилку и поставить нужную скорость вентилятора и забить на это дело, пусть работает 24/7 на одной скорости.

Регистрация: 06.08.2019 Ивано-Франковск Сообщений: 101

Я еще не вникал в тему электроустройств для вентиляции, максимум что смотрел это регуляторы оборотов. И что-то мне кажется нет устройств с управлением через смартфон (кроме того что я показал). Хотя тут даже суть не в смартфоне, а чтобы была возможность создавать расписание, именно расписание, и чтобы по нему работали остальные датчики/регуляторы. Для обычного режима вкл/выкл вентилятора можно использовать какое-то суточное реле, настроил и вентиляторы будут вкл/выкл по времени. Но опять же, это только или работает или не работает, а как быть с понижением оборотов.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12020

RomanKk написал:
примерно расписывал чего я хочу от автоматизации.

Видно плохо написал выше.
Все эти таймеры, регуляторы скорости вращения - это все уж навеска
А вайфаи и все такое - навеска над предыдущей навеской.

В первую очередь надо понять как будет работать схема на рисунке. Сначала ее описать и нарисовать.
А уже после этого накручивать всем остальным тем что Вы определились или еще определитесь.

RomanKk написал:
Расширенный функционал скорее всего будет уже после зимы,

Вот как раз-то основное это схема которая будет реализована относительно рисунка.
А "все остальное" уже на основе рабочей схеме решите как докрутить далее.
.
С одной стороны, сделать эту часть схемы вроде бы ничего сложного не представляет, особенно если есть от чего отталкиваться.
Типа, ранее делал подобные схемы и все такое.
А с "нуля" то это время, которого как обычно не хватает.
Почему и написал выше, или искать человека который окажет помощь в рисовании схемы , подборе элементной базы или покупать готовый блок.

RomanKk написал:
что-то мне кажется нет устройств с управлением через смартфон (кроме того что я показал)

Мне кажется что Вы погорячились.
У китайцев такого не может быть. По крайней мере по блокам точно можно собрать.
Главное знать у кого и что брать ...

Это мое мнение и его не навязываю

RomanKk, Датчики измеряют показания, поэтому с них только данные и никак не управление. Поэтому с датчиков берут сигнал (0-10В, 4-20мА....) и далее на управление тем оборудованием, которое от них зависит.
Всё остальное, как правильно сказал Ким, можно сделать из того, что есть на Вашем рынке. Скорее всего, судя по Вашей затее, потребуется программируемый контроллер. Вообщем или вникать самому в ЭТО или смотреть соотв.форумы или искать спеца.

"Предположение - мать всех ошибок"

Регистрация: 06.08.2019 Ивано-Франковск Сообщений: 101

Понял, спасибо. Пока просто сделаю пусть работает на обычном выклчюателе, а с автоматизацией буду разбиратся позже или по ходу дела.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12020

RomanKk написал:
усть работает на обычном выклчюателе, а с автоматизацией буду разбиратся позже или по ходу дела.

Вполне то же вариант. И вполне реальный.
Пока будете делать саму сеть будете разбираться с автоматикой.

Кстати, не менее чем лет пять назад была подобная схема. Автор делал вентиляцию в частном доме.
Начинал все так же как и Вы с вентилятора и вент сети. Разница, если не ошибаюсь, только в том что он ставил приточную установку а не приточно-вытяжную с рекуператором.

А так, насколько помню, интересная переписка была.

Это мое мнение и его не навязываю