Узел ввода водоснабжения в квартиру

Recolorant написал: :killyourselfbywall: Блин, меня интересовали больше другие вопросы, а не споры про ОК на 2 страницы. ОК стоит 500р. Если его поставить, он нанесет вред системе? Думаю скорее нет, чем да. Вот вопрос установки магистрального фильтра меня больше интересует, т.к. это может продлить жизнь технике которая стоит в разы дороже ОК, да и самого магистрального фильтра с картриджами.

Здесь так принято, не удивляйтесь. Жесткость ХВ знаете?

Блин, меня интересовали больше другие вопросы, а не споры про ОК на 2 страницы. ОК стоит 500р. Если его поставить, он нанесет вред системе? Думаю скорее нет, чем да.

Вот именно, что могут, резко останавливают поток и запирают холодную воду без возможности компенсации. И сами могут ломаться. Лично у меня было несколько раз, что пришлось убирать из за того что звенели, издавали звук - в стояках была вибрация. Споры - потому что у многих подход такой странный "500 рублей и я молодец", только и всего. Естественно речь исключительно об обратных клапанах на вводе. Ко всем другим местам, где они обычно ставятся, это не относится и/или не так критично, но действительно необходимо. В смесителях-термостатах они уже, как првило, встроены производителем.

Вот вопрос установки магистрального фильтра меня больше интересует, т.к. это может продлить жизнь технике которая стоит в разы дороже ОК, да и самого магистрального фильтра с картриджами.

Магистральные фильтры - хорошо. Уберут все, кроме жесткости. Если вода хорошая, можно не заморачиваться с дорогими картриджами, достаточно обычных полипропиленовых - это будет реально тонкая механическая очистка, в отличии от бесполезных 100 микронных. Практично взять миди-размер колб 20bb.

ashim1990 написал: Жесткость ХВ знаете?

Нет, сейчас буду заказывать анализ воды. После вернусь с результатами.

master.msk написал: резко останавливают поток

каким образом обратный клапан может резко останавливать поток? В шаровом кране для этого есть стенка шара, в одноруком смесителе керамическая пластина, в клапане СМ/ПМ керн магнита. А что в обратном клапане может резко остановить поток? Пружина? Так она мягкая и сжимается тем самым потоком:

master.msk написал: [обратные клапаны] запирают холодную воду без возможности компенсации

компенсации чего? Если речь о тепловом расширении при нагреве холодной воды в трубах, то для компенсации используются те самые гасители гидроударов. Ибо "запирают холодную воду" любые редукторы, не хуже обратных клапанов. Они тоже "вредны"?

master.msk написал: Лично у меня было несколько раз, что пришлось убирать из за того что звенели

Законы физики и гидродинамики работают везде одинаково.

Если в водопроводе возникают гидроудары, грамотные мастера находят их источник и устанавливают гасители. А безграмотные используют вместо гасителя общий стояк, спуская туда гидроудары из своего водопровода. И рассказывают сказки о вреде обратных клапанов.

водопровода. И рассказывают сказки о вреде обратных клапанов.

1.Если не допускать переток внутри водопровода, а было бы странно так делать, самолично монтируя всю разводку, ок на входе не имеют абсолютно никакого практического смысла. Что касается вреда, он индивидуален.

2. В стандартной схеме : кран -грязевик-редуктор-счетчик-и предполагаемый ок, - закрытый объем хв приходится на счетчик. 3.Т.е клапан должен стоять с индивидуальным компенсатором, т.к тот, что в коллекторе отсечен редуктором. А гв надо рассматривать так же, как холодную, т.к подогрев воды может быть выключен. Т.е это не "500рублей на всякий случай". Два тройника и два компенсатора, возможно еще какие то фитинги,увеличение размеров узла.

4.Обратник закрывается резко. Как только прекращается поток через него. Естественно, для каждого водопровода верно принимать во внимание свои значения.

Понятно, что при повреждении арматуры. Протечки. Или поломки счетчика, смс с сообщением "причина в обратных клапанах" не придет. Не доходит через мозг, дойдет через кошелек.

Первое:

master.msk написал: Если не допускать переток внутри водопровода... ок на входе не имеют абсолютно никакого практического смысла

если не допускать короткого замыкания, то предохранители или АВ тоже не имеют смысла. Логика аналогична и настолько же ущербна: монтажник узла ввода не дает гарантии на исправность смесителей во время всего их срока службы. правильно спроектированный и собранный узел ввода должен иметь защиту от протечек и перетока, ибо цена их мала по сравнению с возможным ущербом и самое главное: переток без обратных клапанов возникнет не только при поломке смесителя или неправильном включении водонагревателя. Переток возможен и при отключении ГВС или ХВС со сливом стояка и даже без слива.

Опять первое (такая уж нумерация у мастреа.мск):

master.msk написал: В стандартной схеме : кран -грязевик-редуктор-счетчик-и предполагаемый ок, - закрытый объем хв приходится на счетчик.

Где можно увидеть "Стандарт" описанный вашими буквами? Что значит "закрытый объем хв приходится на счетчик"? Чем это он закрыт, если при расширении вода будет уходить через ОК (по стрелочке) в сторону потребителя (коллектора), к компенсатору (гасителю гидроударов). Вы точно ничего не попутали?

Четвертое (нумерация мастера.мск сохранена):

master.msk написал: Обратник закрывается резко. Как только прекращается поток через него.

Обратный клапан закрывается ровно со скоростью остановки потока ни медленнее и не быстрее. Ибо вода практически не сжимаема - закон природы. Если в вашем водопроводе гидроудары, надо не обратные клапаны убирать, а ставить гасители гидроударов. Иначе "гасителем гидроударов" будет общий стояк.

master.msk написал: понятно, что при повреждении арматуры. Протечки. Или поломки счетчика, смс с сообщением "причина в обратных клапанах" не придет.

Раскройте мысль подробнее, видимо у вас есть какой-то уникальный опыт в этой части.

master.msk написал: Дежавю, вещевой рынок 90-х годов. Когда спросил сколько стоит, но не купил товар. Примерно тот же тон и лексикон.

слова: гидродинамика и физика не являются ругательными, даже если вы их не понимаете:

Все не буду, в стопервый раз, только "главное", если это главное, понятно что остальное совсем не стоит даже читать

самое главное: переток без обратных клапанов возникнет не только при поломке смесителя или неправильном включении водонагревателя. Переток возможен и при отключении ГВС или ХВС со сливом стояка и даже без слива.

Не возможен. Краны закрыты. "Случайно" открывать смеситель и оставлять, при отключении воды, не надо, т.к не преток а потоп может случиться.

master.msk написал: Не возможен. Краны закрыты. "Случайно" открывать смеситель и оставлять, при отключении воды, не надо

Видимо во всех ваших монтажах установлены датчики давления и сигнализация (на телефон или как-то иначе) которая предупреждает всех жильцов, что воду отключили и краны открывать не надо. :tambourinedance:

Но обычные люди узнают об отключении воды, открывая краны.

master.msk написал: P.S Личный тролль никому не нужен?

объявления дают в разделе "предлагаю услуги". :D

и краны открывать не надо.

Не открывать. А неоткрывать и оставлять. Так было написано. Самое "страшное", что может случиться, если открыть смеситель, в квартире, где нет ок на вводе, именно в момент слива стояка, счетчик отмотает немного назад, стояки сливаются достаточно быстро, именно в этот момент происходит подсос воздуха. Это была главная "печалька" по поводу неустановки на ввод обратных клапанов?

master.msk написал: P.S Личный тролль никому не нужен?

объявления дают в разделе "предлагаю услуги".

Т.е вы хотите сказать что я комментирую практически все ваши сообщения, не обращенные к вам, с оскоблениями и хамскими высказываниями. Но это не так, я ваши сообщения не читаю, если они ко мне не относятся. Речь была именно о вас, может отлипните, перестанете паразитировать? Меня мало трогает, сайт жалко: превращаете в помойку.

Переток возможен и при отключении ГВС или ХВС со сливом стояка и даже без слива.

Это "теритические" домыслы, я лично руководствуюсь практикой У меня на обслуживании несколько МКД. за последние лет 10 не встречал ни переток, ни установленные ОК. Непонятно только, кого вы тут "лечите"

В дополнение к сообщению уважаемого AKI смоделируем для примера вполне вероятную ситуацию: Владелец решил помыть в ванной несколько вёдер грязных опят. Высыпал их в ванну и начал набирать воду, положив душевую лейку в воду. Набрал половину и в этот момент в доме начали отключать воду со сливом стояков. На узле ввода воды обратных клапанов нет, потому как исполнитель их нигде на узлах ввода воды не ставит. При сливе стояков и падении давления в системе, через открытый редуктор давления (при падении давления меньше 3кг он уже не перекрывает поток за собой) грязная вода, через шланг и душевую лейку, из ванны вслед за сливаемым со стояков потоком попадает прямиком в общедомовую систему питьевого водоснабжения (подчёркнуто) из которого люди пьют воду и чаще всего используют эту воду для приготовления пищи. Точно такая же ситуация может происходить при стирке, замачивании либо полоскании белья и грязной верхней одежды в ванне, а так же в кухонной мойке с грязной водой от промывки или замачивании мяса, рыбы, грязных овощей и при наличии смесителя с выдвижным шлангом и лейкой.