Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 13.08.2013 Саратов Сообщений: 167
#7097726

День добрый! Возникла проблема - нужно закрепить алюминиевый уголок 90х90х5 мм длина 680 мм на стену из силикатного кирпича 11-ти пустотка, толщина стены 2 кирпича (многоэтажка), максимальная нагрузка на уголок 120 кг., кладка кирпича неровная - есть выступающие кирпичи, т. е. между уголком и стеной возможно будет щель, кирпичи в месте крепления уголка расположены своей длинной стороной 250 мм (возможно 3 или 4 точки крепления). Чем закрепить уголок - думал про анкера с гайкой 12х150 - чтобы анкер прошил кирпич и его распирающий конус оказался в районе шва кладки. Но везде пишут что анкера нельзя ставить в силикатный пустотелый кирпич, почему? Кирпич может треснуть при затяжке? Какой альтернативный вариант возможен? Р.S. оглядел стены дома снаружи, все козырьки и прочие элементы на анкерах с гайкой закреплены - хотя весь дом из 11-ти пустотки построен? Так почему анкера как бы нельзя в пустотке, но используют?

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

vxz написал:
Какой альтернативный вариант возможен?

Химические анкеры.

vxz написал:
между уголком и стеной возможно будет щель

Щель не надо, подгоняйте шайбами или тяните через прокладку.

Регистрация: 13.08.2013 Саратов Сообщений: 167

strider1978 Про химию знаю, дорого это и практических навыков в этом не имею + сомнения в подобных способах крепления, эту тему нужно изучать, а времени почти нет. Интересуют альтернативные механические способа крепления. Плоскости кирпичей в кладке имеют наклоны в разные стороны, т.е. зазоры шайбами не устранить, кладка ужасная, неровная, швы пляшут.

Регистрация: 13.08.2013 Саратов Сообщений: 167

strider1978 написал:
тяните через прокладку.

Возьму на заметку. Только из чего их сделать? Хотел в щель между уголком и стеной клей пену залить.

Регистрация: 13.08.2013 Саратов Сообщений: 167

Может фасадные дюбеля подойдут, в доступности есть германские 10х140 и 14x70 мм (с шурупом 95х10)

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

vxz написал:
альтернативные механические способа крепления

все долго и муторно, отверстия сверлят, арматуру забивают, шпильки - гайки

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

vxz написал:
Только из чего их сделать?

Что-то вроде резинового коврика. Не мягкого. Пена точно нет.

Регистрация: 13.08.2013 Саратов Сообщений: 167

fhntv, сверлить кирпич пустотку, забивать в нее шпильки и это надежно?

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

fhntv написал:
все долго и муторно, отверстия сверлят, арматуру забивают, шпильки - гайки

Насквозь?

Регистрация: 13.08.2013 Саратов Сообщений: 167

strider1978 написал:

vxz написал:
Только из чего их сделать?

Что-то вроде резинового коврика. Не мягкого. Пена точно нет.

strider1978, У резины один недостаток - она стареет, в труху может превратиться уже через пяток лет, это как повезет.

Регистрация: 13.08.2013 Саратов Сообщений: 167

vxz написал:
Про химию знаю

Выяснил, что не все химические анкеры подходят для пустотелого кирпича.

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

vxz написал:
У резины один недостаток

Сейчас настоящую резину только если от камеры отрезать. Везде ПВХ и производные. Вероятно можно сформировать подкладки из силиконового герметика.

Регистрация: 13.08.2013 Саратов Сообщений: 167

vxz, Так почему же втулочные анкера с гайкой нельзя устанавливать в силикатный пустотелый кирпич??? Разъясните теоретическую часть, в чем проблема? Смотрю все антенны, навесы в доме на таких анкерах, хотя дом из кирпича пустотки. Да что там сам лично на анкера спутниковую тарелку закрепил 8 лет назад на самом краю стены (не зная тогда, что там пустотка) и ничего все весит. В чем проблема с силикатным пустотным кирпичем??? Ну с керамическим мне понятно, но силикатный пустотка его везде полно и везде вижу эти анкера.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

strider1978 написал:
Насквозь?

зачем ? в натяг , сверлим 8 забиваем 10
или на клей пену размер в размер

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

vxz написал:
в чем проблема?

в том что они - только для бетона

vxz написал:
Смотрю все антенны, навесы в доме на таких анкерах, хотя дом из кирпича пустотки.

еще классик сказал - дураки и дороги ... (с)

Регистрация: 13.08.2013 Саратов Сообщений: 167

fhntv, Видел такие решения, только кусок арматуры вбивают, так закреплены газовые трубы в горизонтали, и тоже на силикатном кирпиче пустотке. Думаю динамические нагрузки на силикатную пустотку действуют куда хуже, чем создание внутренних напряжений анкером с гайкой. Может все же можно ставить анкера на стены из пустотки просто нужно соблюдать момент затяжки?

Регистрация: 13.08.2013 Саратов Сообщений: 167

fhntv написал:

vxz написал:
в чем проблема?

в том что они - только для бетона

vxz написал:
Смотрю все антенны, навесы в доме на таких анкерах, хотя дом из кирпича пустотки.

еще классик сказал - дураки и дороги ... (с)

fhntv, Где это регламентируется? в каком снипе, госте, ту? каково теоретическое обоснование? В кладке из силикатной пустотелки вполне существуют объемные полнотелые зоны пригодные для расклинивания втулки анкера. Т.е. забивать арматуру/шпильку в пустотку это норм, а затягивать анкер нет - по мне это одно и тоже, и по мне распорная нагрузка в динамике куда хуже.

Регистрация: 13.08.2013 Саратов Сообщений: 167

Пока смотрю в сторону немецких фасадных дюбелей, не пойму как создается момент затяжки при сквозном монтаже. На всех их видео с испытанием нагрузки - это не сквозной монтаж, а в инструкциях сквозной.

Регистрация: 13.08.2013 Саратов Сообщений: 167

fhntv написал:
классик сказал - дураки и дороги

Так прикол в том, что фасад дома заштукатурен и подрядные организации крепят навесы, ворота и пр. не зная из чего там слеплена стена и никого это особо не беспокоит, тупо ставят анкера.

vxz написал:
Но везде пишут что анкера нельзя ставить в силикатный пустотелый кирпич, почему?

где "везде пишут"? В каких нормативах?

vxz написал:
Кирпич может треснуть при затяжке?

Полнотелый тоже трескается иногда, но это не повод запрещать анкера...

vxz написал:
Так почему анкера как бы нельзя в пустотке,

потому что "кагбы нельзя" - это тоже самое, что "кагбы можно"

vxz написал:
fhntv написал:

vxz написал:
в чем проблема?

в том что они - только для бетона

vxz написал:
Смотрю все антенны, навесы в доме на таких анкерах, хотя дом из кирпича пустотки.

еще классик сказал - дураки и дороги ... (с)

fhntv, Где это регламентируется? в каком снипе, госте, ту? каково теоретическое обоснование? В кладке из силикатной пустотелки вполне существуют объемные полнотелые зоны пригодные для расклинивания втулки анкера. Т.е. забивать арматуру/шпильку в пустотку это норм, а затягивать анкер нет - по мне это одно и тоже,

vxz, вот вы спрашиваете, где регламентируется альтернативный способ, предложенный fhntv,
А почему вы не задали вопрос сами себе - где регламентируется запрет на анкера в пустотку?

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

vxz написал:
динамические нагрузки на силикатную пустотку действуют куда хуже, чем создание внутренних напряжений анкером с гайкой.

у вас там космодром с уголком длинной 680 мм что вы так переживаете ?

vxz написал:
по мне это одно и тоже

ну если вы достаточно компетентны чтобы предположить такое , зачем тогда вопросы ?

Грэй написал:
где регламентируется запрет на анкера в пустотку?

так вроде запрета голым по городу бегать тоже нигде нет

Регистрация: 13.08.2013 Саратов Сообщений: 167

Грэй, Про то и был вопрос где регламентируется запрет/разрешение анкеровать пустотку - откуда у этого запрета ноги растут, кто распространяет инфу, что в пустотку анкер это низя.

Регистрация: 13.08.2013 Саратов Сообщений: 167

Грэй написал:

vxz написал:
fhntv написал:

vxz написал:
в чем проблема?

в том что они - только для бетона

vxz написал:
Смотрю все антенны, навесы в доме на таких анкерах, хотя дом из кирпича пустотки.

еще классик сказал - дураки и дороги ... (с)

fhntv, Где это регламентируется? в каком снипе, госте, ту? каково теоретическое обоснование? В кладке из силикатной пустотелки вполне существуют объемные полнотелые зоны пригодные для расклинивания втулки анкера. Т.е. забивать арматуру/шпильку в пустотку это норм, а затягивать анкер нет - по мне это одно и тоже,

vxz, вот вы спрашиваете, где регламентируется альтернативный способ, предложенный fhntv,
А почему вы не задали вопрос сами себе - где регламентируется запрет на анкера в пустотку?

Грэй, Так я этот вопрос здесь и задаю чем анкеровка пустотки регрламентируется? почему нельзя?

Регистрация: 13.08.2013 Саратов Сообщений: 167

Грэй написал:
где "везде пишут"? В каких нормативах?

Вот именно в каких? про это вопрос и был.

vxz написал:

  • откуда у этого запрета ноги растут, кто распространяет инфу, что в пустотку анкер это низя.

Дык,
Вы же и распространяете эту инфу

vxz, у Mungo были пластиковые дюбели для использования в щелевом кирпиче. При затяжке они сворачивались в кулачок. Я тянул такие дюбели под отверстие 12 мм трещоткой с квадратом 1/2" до ощутимого упора. Это был мой первый и единственный опыт их использования. Покупал в 2008-м.

Скажите пож. Советский дом из белого кирпича, штукатурка из песка, новые обои поклеены. Хотел повесить гардину, сверлю 6мм, дюбель вставляю. прокручивает, сверлю больше, больший дюбель вставляю, прокуручивает больше раздалбливает, по ширине и глубине нет хода. Что делать, кроме как обдирать, штукатурить и т.д?

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

Азат Д написал:
Что делать, кроме как обдирать, штукатурить и т.д?

деревяшку заколотить может быть

Азат Д написал:
Скажите пож. Советский дом из белого кирпича, штукатурка из песка, новые обои поклеены. Хотел повесить гардину, сверлю 6мм, дюбель вставляю. прокручивает, сверлю больше, больший дюбель вставляю, прокуручивает больше раздалбливает, по ширине и глубине нет хода. Что делать, кроме как обдирать, штукатурить и т.д?

Азат Д, сверлить 8 под соответствующий дюбель. глубина 80 ...100.
Пропылесосить и вдуть шприцом грунтовки ГГП. Подождать высыхания. забить дюбель. Саморез смазать мылом.
Если сверлите 8 и дюбель 8 и прокручивается - занчит сверло разбивает. Сверлите 7. Если дюбель не лезет, то аккуратно после 7 пройти сверлом 8.