Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#7101612

Добрый вечер. В квартире залил наливной пол, на тёплый пол, Теплолюкс Tropix 1.5 м², 240 Вт, под тёплый пол - теплоотражающее фольгированное покрытие Теплоизоляция Теплолюкс НПЭ-ЛП 10 м. И там, где лежит тёплый пол - после высыхания - при постукивании - наливной пол издаёт звук "пустотелый", если правильно объясняю... Как будто там пустота, воздух...
Там, где нет тёплого пола - там никакого звука нет - глухой звук при постукивании.
Правильная ли техника заливки, и нормально ли это?
Можно ли без опасений чистовой материал класть?
Можно ли эксплуатировать такой пол?

Андрей203 написал:
Правильная ли техника заливки

Нет.

Андрей203 написал:
и нормально ли это?

Нормально.

sereza, а как правильно?
И под "нормально" вы подразумеваете что? То, что с этим можно нормально жить, и он не треснет через годика 2?

sereza написал:

Андрей203 написал:
Правильная ли техника заливки

Нет.

Андрей203 написал:
и нормально ли это?

Нормально.

даже и добавить к этим словам нечего. Полностью поддержу.

Андрей203 написал:
И под "нормально" вы подразумеваете что?

то, что такой результат:

Андрей203 написал:
при постукивании - наливной пол издаёт звук "пустотелый", если правильно объясняю... Как будто там пустота, воздух...

закономерный результат вашей технологии.

Андрей203 написал:
что с этим можно нормально жить

да, это никак не помешать кушать, спать, и ходить на работу.

Андрей203 написал:
и он не треснет через годика 2?

почему 2? Может и завтра, а может и через 3 года или 10 лет.... слишком много неизвестных параметров.

BV написал:

sereza написал:

Андрей203 написал:
Правильная ли техника заливки

Нет.

Андрей203 написал:
и нормально ли это?

Нормально.

даже и добавить к этим словам нечего. Полностью поддержу.

Андрей203 написал:
И под "нормально" вы подразумеваете что?

то, что такой результат:

Андрей203 написал:
при постукивании - наливной пол издаёт звук "пустотелый", если правильно объясняю... Как будто там пустота, воздух...

закономерный результат вашей технологии.

Андрей203 написал:
что с этим можно нормально жить

да, это никак не помешать кушать, спать, и ходить на работу.

Андрей203 написал:
и он не треснет через годика 2?

почему 2? Может и завтра, а может и через 3 года или 10 лет.... слишком много неизвестных параметров.

BV, можно поразвёрнутее ответ? а то как с врачом, которому лень консультировать, но приходится это делать, разговариваю.
Вы сказали, а ничего не понятно. То что можно есть, пить и ходить на работу если пол неправильно залил - не очень смешно, как по мне.
"-доктор, мне больно когда я так делаю...

  • не делайте так."
    В чём ошибки, Можно ли нагружать эту поверхность, можно ли исправить, как исправить?...

Андрей203 написал:
а то как с врачом, которому лень консультировать, но приходится это делать, разговариваю.
Вы сказали, а ничего не понятно. То что можно есть, пить и ходить на работу если пол неправильно залил - не очень смешно, как по мне.
"-доктор, мне больно когда я так делаю...

не делайте так."
В чём ошибки, Можно ли нагружать эту поверхность, можно ли исправить, как исправить?...

аналогия с врачем неуместна

BV, Понятно, спасибо за очередной непонятный ответ. Если у Вас 90090 сообщений на форуме таких же, и у Вас такие же грамотные консультации по ремонту - Огонь)

Андрей203,

Андрей203 написал:
спасибо за очередной непонятный ответ.

поясню...

  1. Вы вместо того, что начать перечислять, как конкретно вы лили пол (параметры) пустились в словесные сравнения...
    Если бы вы доктору рассказывали про работу теплого пола, я думаю он бы вам вряд-ли поставил диагноз
  2. Доктору вы платите за визит, и вправе требовать

BV, какие параметры? Лил пол в соответствии с инструкцией на упаковке наливного пола. Параметры чего нужны?

to Андрей203

А какой слой наливайки вы сделали? И можете инструкцию к ТП по которой вы действовали выложить или ссылку дать на неё?

Андрей203 написал:
BV, какие параметры? Лил пол в соответствии с инструкцией на упаковке наливного пола. Параметры чего нужны?

Андрей203, какое основание, была ли подложка и ее толщина, какова толщина заливки наливного пола. Это минимум, без него говорить не о чем.
При этом, с подобным явлением можно жить. Если бесит прямо сейчас, то все сносить и переделывать.
В принципе, небольшая плата за неверную технологию.

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8343

Андрей203 написал:
а то как с врачом

  • Вы таблетки пили?
  • Мне от них плохо, я кальян курила, от него мне хорошо...

Это к тому что доктор в данной ситуации - это производитель собственно тёплого пола и смеси, которой его заливали. Если Вы сделали всё по инструкции - волноваться не о чем. Если нарушили - ну, наверное в этом был какой-то резон.

Андрей203, даже и не сомневайтесь, что Ваша плитка отлетит со временем, нет связи с основанием пола через вспененный полиэтилен, который только кажется теплоизоляцией и толщина заливки наливного пола не даст механическую прочность просто физически.
Я когда ремонтирую нагревательный мат на пенофоле, даже плитку не разбиваю, достаточно по ней постучать и она сама выпрыгнет.
Интересно, такую "технологию" теплого пола Вам Теплолюкс рекомендовал?

sanya1965, основание - бетонная плита, прогрунтованная.
Далее идёт теплоотражающее фольгированное покрытие Теплоизоляция Теплолюкс НПЭ-ЛП 10 м. Поверх него - наливной пол, покрывающий всю поверхность.
На площади 16.786 м², тёплого пола 3м², посередине комнаты. Отступ от стен более 50 см, толщина наливного пола 334 мм.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

Андрей203 написал:
Далее идёт теплоотражающее фольгированное покрытие Теплоизоляция Теплолюкс НПЭ-ЛП 10 м. Поверх него - наливной пол, покрывающий всю поверхность.

читайте инструкцию к наливному полу, в разделе "основания" разве есть фольга ?

fhntv написал:
...
читайте инструкцию к наливному полу...

fhntv, к Вам (к форуму) обратились с решением. Знаете - ответьте, не знаете - просто промолчите.
Ваш совет обратиться к инету/инструкции в очередной раз показывает Вашу глупость и бессмысленность Вашего присутствия на форуме.

Андрей203 написал:
sanya1965, основание - бетонная плита, прогрунтованная.
Далее идёт теплоотражающее фольгированное покрытие Теплоизоляция Теплолюкс НПЭ-ЛП 10 м. Поверх него - наливной пол, покрывающий всю поверхность.
На площади 16.786 м², тёплого пола 3м², посередине комнаты. Отступ от стен более 50 см, толщина наливного пола 334 мм.

Андрей203, 33,4см толщина наливного?

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

pool написал:
Ваш совет обратиться к инету/инструкции в очередной раз показывает Вашу глупость

вам больше не наливать , хватит уже умные вещи говорить
чтение инструкции - всегда путь к пониманию проблем

Mr.Wolf написал:
нет связи с основанием пола через вспененный полиэтилен,

немного добавлю, эта дрянь сжимается на 20% при нагрузке 50 кг/м2
Ну и через какое-то время может превратится в ПЭ пленку.

Андрей203 написал:
основание - бетонная плита, прогрунтованная.
Далее идёт теплоотражающее фольгированное покрытие Теплоизоляция Теплолюкс НПЭ-ЛП 10 м. Поверх него - наливной пол, покрывающий всю поверхность.

пенофол по всей комнате, или только под теплым полом 3м2?

Интересно как 1.5м2 можно растянуть на 3м2:

Андрей203 написал:
тёплый пол, Теплолюкс Tropix 1.5 м²

Андрей203 написал:
На площади 16.786 м², тёплого пола 3м², посередине комнаты.

.

Андрей203 написал:
толщина наливного пола 334 мм.

наверное потолки высокие

fhntv написал:
читайте инструкцию к наливному полу, в разделе "основания" разве есть фольга ?

Хех, почитайте лучше вот этот рецепт:

Утеплитель укладывают отражающей стороной вверх, в сторону источника тепла, избегая нахлестов (монтаж «стык в стык»). Швы проклеивают металлизированным скотчем. Сверху укладывают кабель и заливается стяжка минимальной толщины (≈3см).

.

strider1978 написал:
Это к тому что доктор в данной ситуации - это производитель собственно тёплого пола и смеси, которой его заливали. Если Вы сделали всё по инструкции - волноваться не о чем.

К сожалению, в наше время и докторам верить нельзя.
"Мне - можно." (С) Известный кинофильм.

Соболезную ТС - его нае... (обманул) производитель.

Для полноты картины - марка наливного?

Андрей203 написал:
Правильная ли техника заливки, и нормально ли это?
Можно ли без опасений чистовой материал класть?
Можно ли эксплуатировать такой пол?

"пустой" звук - нормально
если толщина стяжки 3,3 см то это в принципе, допустимо
ещё добавится плитка (Вы не говорили - у вас будет плитка?) толщина которой вместе с клеем около 1 см
вместе будет 4 см
Например, для моих 80 кг, это нормально
Если у вас будут тяжёлые жильцы - проверьте ими качество стяжки, - пусть попрыгают.
если не треснет сейчас, то в будущем тем более.
Такой пол можно эксплуатировать, включать, греть.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

BV написал:
и заливается стяжка минимальной толщины (≈3см).

ну это еще вполне вариант, но не наливной же

pool написал:
к Вам (к форуму) обратились с решением. Знаете - ответьте, не знаете - просто промолчите

я не могу промолчать, человека просто развели на полную переделку и даже если будет лежать сверху ламинат, стационарная мебель продавит эту фольгированную подложку в 3 мм и слой 3-4 мм наливного не поможет, с плиткой та же история, начнет бухтеть и разваливаться.
Текст порнографии с сайта "Теплоизоляция Теплолюкс НПЭ-ЛП 10 м ТЕПЛОЛЮКС Теплоизоляция из комбинированного материала на основе вспененного полиэтилена, ламинированного с одной стороны отражающим покрытием – алюминиевой фольгой с полимерным защитным слоем. Высокая тепло-, влаго-, паро- и звукоизоляция. Коэффициент оптического отражения – не менее 80%. Используется в качестве теплоизоляции для электрического теплого пола: укладывается под теплый пол отражающей стороной вверх, в сторону источника тепла, избегая нахлестов, швы проклеиваются металлизированным скотчем. Сверху укладывается кабель и заливается стяжка минимальной толщины (≈3см)"
Даже здесь говорится о минимальном слое по строительным нормам сверху, это 30 мм и то его нужно армировать сеткой для прочности. За такую технологию впаривания пенофола в любой пирог теплого пола нужно отрезать яйца, чтобы за два десятка лет не плодили, а люди не теряли свои деньги на переделках.
Еще раз, пенофол работает в воздухе на отражение тепла, но не в твердой среде стяжки, где как теплоизоляция это мизер, снижение теплопотерь на несколько процентов в сравнении с полноценной теплоизоляцией, где работает именно толщина слоя, отвязываем от основания пола последующие слои заливок, нет ни сцепления, ни механической прочности и даже слой в 3 см стяжки не гарантирует эту прочность. Простой пример , так нахрена нужен этот пенофол в условиях квартиры, ничего он не даёт, кроме проблем. Фольгоизол для теплого пола используется только в одном случае, когда укладывается кабель на теплоизоляцию из ЭППС, чтобы вспененный полиэтилен сыграл как демпфер и кабель не вдавился в теплоизоляцию, но не вместо теплоизоляции, плюс заливается нормальной стяжкой, а не наливным полом в несколько мм.
Андрей203 что делать дальше, Вам решать, но безболезненно уже не получится, если пенофол только на 3 м2 под нагревательным матом, то я бы переделал на без него, проверил приборами кабель и спокойно эксплуатировал нагревательную систему с любым напольным покрытием.

fhntv написал:

BV написал:
и заливается стяжка минимальной толщины (≈3см).

ну это еще вполне вариант, но не наливной же

fhntv, принципиальной разницы в результате НЕТ. Со стяжкой будет еще хуже.
Плавающая стяжка менее 6см - шляпа.
Есть наливные, которые допускают по прочности (на изгиб) укладку плавающим способом начиная от 25мм, но их - по пальцам. Допускают - это по прочности, а не исключение эффекта барабана.
Но и основание должно удовлетворять некоторым критериям по деформации на сжатие. В этом плане - пенофол - шляпа.

Когда ТС ответит на вопросы выше... добавлю еще ответов.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

Mr.Wolf написал:
За такую технологию впаривания пенофола в любой пирог теплого пола нужно отрезать яйца

золотые слова

Mr.Wolf написал:
безболезненно уже не получится,

да ну, 20 квадратиков это как говорил классик - "опыт сын ошибок трудных" (с)

to all

К сказанному Mr.Wolf, да ещё и примером с объекта и добавить особо нечего.

В целом, на сегодняшний день не существует (ещё не изобрели) материалов толщиной в 3-5мм способных осуществить теплоизоляцию в ожидаемом клиентом диапазоне. Минимальный слой теплоизоляции способный начать справляться с поставленными задачами - это 20мм материала уровня ЭППС (опять же, за вменяемые деньги).
Вспененные полиэтилены (фольгированные или нет) вполне применимы в других задачах. Для задач по теплоизоляции под стяжкой применяют более толстые пенофолы, возможно с газовым наполнением, фольгированные (даже с двух сторон), со специальным лавсановым покрытием (изолируем щелочную среду ЦПС от фольги) - но в отдельные случаях, где применение теплоизоляции оправданно или необходимо. В 99% квартир применение теплоизоляции нецелесообразно.
Применение теплоизоляции = плавающая стяжка с обязательным армированием кладочной сеткой. По ГОСТу минимальной слой такой стяжки не менее 45мм, по опыту, не менее 60мм.

sanya1965 написал:

Андрей203 написал:
sanya1965, основание - бетонная плита, прогрунтованная.
Далее идёт теплоотражающее фольгированное покрытие Теплоизоляция Теплолюкс НПЭ-ЛП 10 м. Поверх него - наливной пол, покрывающий всю поверхность.
На площади 16.786 м², тёплого пола 3м², посередине комнаты. Отступ от стен более 50 см, толщина наливного пола 334 мм.

Андрей203, 33,4см толщина наливного?

sanya1965,

sanya1965 написал:
33,4см толщина наливного?

да

Mr.Wolf, спасибо)

Грэй, бдел SPC кварцвинил, либо клеевой LVT

BV,

BV написал:
енофол по всей комнате, или только под теплым полом 3м2?

Только под тёплым полом.

BV написал:
Интересно как 1.5м2 можно растянуть на 3м2:

у меня 3 участка, я ошибся) Извините. 3м; 1,5м; и 2,5 м

BV написал:
наверное потолки высокие

что есть то есть))Наливной - Янис

Грэй написал:

Андрей203 написал:
Правильная ли техника заливки, и нормально ли это?
Можно ли без опасений чистовой материал класть?
Можно ли эксплуатировать такой пол?

"пустой" звук - нормально
если толщина стяжки 3,3 см то это в принципе, допустимо
ещё добавится плитка (Вы не говорили - у вас будет плитка?) толщина которой вместе с клеем около 1 см
вместе будет 4 см
Например, для моих 80 кг, это нормально
Если у вас будут тяжёлые жильцы - проверьте ими качество стяжки, - пусть попрыгают.
если не треснет сейчас, то в будущем тем более.
Такой пол можно эксплуатировать, включать, греть.

Грэй, сам уже прыгал, во мне 106)

Андрей203 написал:

sanya1965 написал:

Андрей203 написал:
sanya1965, основание - бетонная плита, прогрунтованная.
Далее идёт теплоотражающее фольгированное покрытие Теплоизоляция Теплолюкс НПЭ-ЛП 10 м. Поверх него - наливной пол, покрывающий всю поверхность.
На площади 16.786 м², тёплого пола 3м², посередине комнаты. Отступ от стен более 50 см, толщина наливного пола 334 мм.

Андрей203, 33,4см толщина наливного?

sanya1965,

sanya1965 написал:
33,4см толщина наливного?

да

Андрей203, 33.4 см - шутить изволите?)

Ссылку на Янис?

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8343

BV написал:
Ссылку на Янис?

Возможно Юнис.

BV,

BV написал:
3.4 см - шутить изволите?)

, 3см 4 мм. (да, опечатка она тройка лишняя, увидел только что.)

strider1978, Юнис, да.

Андрей203 написал:
BV,

BV написал:
3.4 см - шутить изволите?)

, 3см 4 мм. (да, опечатка она тройка лишняя, увидел только что.)

Андрей203, вот здесь и проблема. При такой толщине наливайки надо лить без всяких упругих подложек. Сейчас Вы получили малую массу на нестабильном основании.
Поэтому "чо делать" обсуждать нет смысла. Все очевидно.

sanya1965, ваще не очевидно. Мне, как не строителю, них.... не очевидно.
Например, Вы спросили у меня, что делать? На зуб нажимаете - болит, пломбу вам позавчера ставили.
Я скажу вам - ну раз позавчера лечили, "чо делать" - обсуждать нет смысла. Все очевидно.
И???? Мне очевидно, Вам - нет.
Так что делать?
1) всё демонтировать?
2) демонтировать только там, где тёплый пол, убирать подложку, и заливать заново с уровнем выше чем есть?
3) доливать пол на всю площадь без демонтажа?
4) демонтировать там где тёплый пол и лить только там, где демонтировали в имеющийся уровень...?

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8343

Андрей203 написал:
Я скажу вам - ну раз позавчера лечили, "чо делать" - обсуждать нет смысла. Все очевидно.

Удалять зубы вместе с головой. Или не нажимать, как вариант.

Точно так же и со стяжкой. Сдирать всё до основания или оставить так и не слушать пустотелый звук.

strider1978, ни одного логичного и объяснимого ответа. тут как я понял болтать мостаки, даа, всем всё очевидно, все такие умные и понимают. шутников дохера, а как конкретный вопрос - все сливаются)))
Даже когда конкретно уточняешь - то "либо то, либо сё, любо 5, либо 10. и так и так можно но не нужно, а так надо, но нельзя, хиханьки и хахоньки, очевидно я эксперт".

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8343

Андрей203 написал:
а как конкретный вопрос

Конкретный вопрос ДО (с вводными из первого сообщения) сэкономил бы Вам деньги и время.

Что делать сейчас (после времени) - можете решить только Вы. Или заплатить очередному исполнителю и надеяться что в этот раз всё будет нормально.

Андрей203 написал:
sanya1965, ваще не очевидно. Мне, как не строителю, них.... не очевидно.
Например, Вы спросили у меня, что делать? На зуб нажимаете - болит, пломбу вам позавчера ставили.
Я скажу вам - ну раз позавчера лечили, "чо делать" - обсуждать нет смысла. Все очевидно.
И???? Мне очевидно, Вам - нет.
Так что делать?
1) всё демонтировать?
2) демонтировать только там, где тёплый пол, убирать подложку, и заливать заново с уровнем выше чем есть?
3) доливать пол на всю площадь без демонтажа?
4) демонтировать там где тёплый пол и лить только там, где демонтировали в имеющийся уровень...?

Андрей203, пункт 4.

Андрей203 написал:
а как конкретный вопрос - все сливаются)))

Андрей203,
я вам ответил конкретно, ещё 25 июня.
Если кому-то что-то непонятно, он задаёт вопросы.

BV, Спасибо!!!!! Ура) благодарю)))попробую, так и сделаю

Андрей203, если вы делаете пломбу и не удалили полностью ээээ поврежденную поверхность - долго простоит пломба?)

Андрей203 написал:
так и сделаю

С вероятностью 99,99 звук при простукивании останется тем же.
Почему?
А что, Вы, собственно поменяете? Достанете старую пломбу, поставите такую же, но новую.

"установили пломбу, хорошую, ПРОЧНУЮ, но только не совсем так, чем сказано в инструкции.
--Треснет пломба или нет?
1)Менять только пломбу?
2)менять зуб?
3) вынуть пломбу, рассверлить по глубже и установить по инструкции?
4) подождать, когда пломба выпадет, тогда и решать.
?

Грэй, похоже, что зубы кончились. Пора ставить импланты.
Бли-и-н.... а там столько своих нюансов... лучше не начинать.

to Андрей203

Это когда вы хотите получить простой ответ на сложный вопрос. Или как в среде специалистов это действие называется "аборт по телефону". Вы там можете думать всё что угодна про нас (участников форума), поверьте нам от этого не горячо ни холодно. Большинство посетителей приходящих сюда за информацией её получают, довольны и благодарят. Те кто не СУМЕЛ эту инфу получить, это их проблемы (да да, дружок, надо много читать, изучать и соображать) и по другому это не работает. Никто не обязан вникать именно в вашу проблему и решить за вас как поступить. А если вы начинаете давать оценки участникам и их советам, которые вы просите, то тогда зачем вы здесь?

MersGM, всегда найдутся люди, желающие услышать развернутый основательный ответ, задавая вопрос, не потрудившись даже собрать и обобщить исходные данные, от чего можно сделать какие-то выводы о причинах и следствиях. Иногда даже кажется, что им тяжело думать, не то что грамотно написать суть своего вопроса и такие люди, требующие внимания к своей проблеме, даже не задумываются, что отнимают безвозвратно жизненное время и энергию у других людей.
После многочисленных постов я лично так и не понял, на какой площади был залит пол, площади теплого пола, теплоизоляции, её толщина и раствора сверху. Иногда желание помочь переходит в злостное желание обматюкаться и перестать растрачивать себя.

Mr.Wolf написал:
Иногда желание помочь переходит в... желание обматюкаться

Поддержу, однако...