Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#7106567

Грэй написал:

BV написал:
а есть 100% дорогой способ оштукатурить такой потолок с гарантией без трещин?

Есть, один из способов -
-сделать русты между плитами, поглубже.

Грэй, расстояние между плитами и сейчас - приличное. Изначально, ещё до оштукатуривания этой щели, в ней была старая штукатурка, оставшаяся ещё со времён постройки дома и первоначальной отделки строителями. Я её выбил и, вроде как щель была шириной примерно в 1 см (может, и больше - уже точно не помню). В процессе того, как я её выбивал, на меня сыпался песок от соседей сверху (именно то, о чём пишет BV ).
После этого я загрунтовал эту щель и заново её заштукатурил.

Ал1, а у соседей пол просел

Ал1 написал:
Грэй, расстояние между плитами и сейчас - приличное.....я загрунтовал эту щель и заново её заштукатурил.

руст это искуственная ровная щель
если сейчас сделать тонкую, толщиной,скажем, в 2 мм, прорезь в штукатурке, то вы освободите плиты, они смогут свободно двигаться, и трещины не возникнет.
Но это неправильно, так делать нельзя, этим ослабляется конструкция дома.
плиты перекрытия должны быть связаны межу собой жёстко.
при достаточно жесткой связке (монолит) - трещины не возникают.
Но на практике идеального монолита не добиться, поэтому возникают трещины,
которые, впрочем, не ослаблюят конструкцию в целом, но раздражают некоторых впечатлительных жильцов.
Вот для этого и делаются сверху маскирующие покрытия - флизелин, стеклохолст. обои, и т.п.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

Грэй написал:
тонкую, толщиной,скажем, в 2 мм, прорезь в штукатурке, то вы освободите плиты, они смогут свободно двигаться, и трещины не возникнет.
Но это неправильно, так делать нельзя, этим ослабляется конструкция дома.

дом держится на штукатурке и обоях ?

fhntv, именно так.

Грэй написал:

Ал1 написал:
Грэй, расстояние между плитами и сейчас - приличное.....я загрунтовал эту щель и заново её заштукатурил.

руст это искуственная ровная щель
если сейчас сделать тонкую, толщиной,скажем, в 2 мм, прорезь в штукатурке, то вы освободите плиты, они смогут свободно двигаться, и трещины не возникнет.
Но это неправильно, так делать нельзя, этим ослабляется конструкция дома.
плиты перекрытия должны быть связаны межу собой жёстко.
при достаточно жесткой связке (монолит) - трещины не возникают.
Но на практике идеального монолита не добиться, поэтому возникают трещины,
которые, впрочем, не ослаблюят конструкцию в целом, но раздражают некоторых впечатлительных жильцов.
Вот для этого и делаются сверху маскирующие покрытия - флизелин, стеклохолст. обои, и т.п.

Грэй, штукатурка не даёт абсолютно никакой жесткости. Какую жесткость она может дать, учитывая её низкую плотность? Есть фундамент дома, бетонные стеновые панели (стены), горизонтальные плиты перекрытий - это основа дома. Штукатурка между горизонтальными плитами перекрытий выполняет исключительно декоративную, маскировочную функцию. В этом плане она ничем не отличается от потолочного флизелина/стеклохолста/обоев. И появление в ней трещин - лучший индикатор того, что конструкция дома никак от неё не зависит. Если бы вдруг трещина образовалась в бетонной стеновой панели (стене) или в горизонтальной плите перекрытий - это был бы веский повод бить тревогу. А трещина в рыхлой (по плотности) штукатурке - это всего лишь декоративный, эстетический изъян, не несущий в себе никакой опасности для целостности конструкции дома.

Что касается "впечатлительных" жильцов, то для чего, по Вашему, нужно вообще выравнивать и красить потолок? Да и стены также. По этой логике, достаточно бетонных неотделанных плит, а всё остальное - уже впечатлительность жильцов. Я уже не говорю о том, что не нужно заделывать русты (между негуляющими плитами), ведь руст по сравнению с трещиной - геометрически ровен.

Я бы сделал прорезь в штукатурке - Вы подсказали хорошую идею, но она бы подошла для ситуации изначального капитального ремонта квартиры, до того, как были завезены вещи и мебель. Но для этого мне ещё нужно было бы от кого-то узнать, что в данном доме "гуляет" фундамент и в обычном потолочном штукатурном/шпаклевочном покрытии образуются щели. От старых владельцев квартиры я этого узнать не мог, потому что за всё время проживания в квартире, с момента постройки дома, они никогда не делали ремонт потолочного покрытия, да и вообще не разбирались в теме ремонта.
Сейчас же прорезать щель - это значит запылить в квартире всё, что только можно, мне бы этого совсем не хотелось.

Ал1 написал:
Грэй, штукатурка не даёт абсолютно никакой жесткости. Какую жесткость она может дать, учитывая её низкую плотность?

это вопрос или утверждение?

Ал1 написал:
учитывая её низкую плотность?

штукатурки бывают разной плотности.
...И вообще, - Вы сами заделали штукатуркой(низной плотности?), меня не спрашивали.

Ал1, с чего решили, что фундамент куда то гуляет?
Геодезиста уже приглашали?

Грэй написал:

это вопрос или утверждение?

Грэй, утверждение.

Грэй написал:

Ал1 написал:

штукатурки бывают разной плотности.
...И вообще, - Вы сами заделали штукатуркой(низной плотности?), меня не спрашивали.

Грэй, дело не в том, штукатуркой какой плотности я заделал эту щель. А в том, штукатурка какой плотности использовалась рабочими после завершения строительства дома и перед сдачей его госприёмке. В этой штукатурке также образовывались щели, как и в использовавшейся мною штукатурке. Вы сказали о том, что если сделать прорезь в штукатурке, то это якобы ослабит конструкцию дома. И я Вам, соответственно, аргументирую, что это не так.
Я могу использовать что угодно, но это будет уже улучшением первоначального варианта. А первоначальный вариант штукатурки, повторюсь, подразумевал исключительно декоративную функцию, и прорезь в ней никак не сказалась бы на ослаблении конструкции дома.

Ал1 написал:
Вы сказали о том, что если сделать прорезь в штукатурке, то это якобы ослабит конструкцию дома. И я Вам, соответственно, аргументирую, что это не так.

я не увидел аргументации того, что прорези в шукатурке не ослабляют конструкцию дома.
..........

Ал1 написал:
штукатурка какой плотности использовалась рабочими после завершения строительства дома

Если строители дома, по вашему мнению, использовали неподобающий материал, это не даёт вам право использовать "что угодно"
Если у вас есть желание заменить их материал на правильный - меняйте на правильный
но не на "что угодно"

Грэй написал:

я не увидел аргументации того, что прорези в шукатурке не ослабляют конструкцию дома.
..........

Ал1 написал:
штукатурка какой плотности использовалась рабочими после завершения строительства дома

Если строители дома, по вашему мнению, использовали неподобающий материал, это не даёт вам право использовать "что угодно"
Если у вас есть желание заменить их материал на правильный - меняйте на правильный
но не на "что угодно"

Грэй, попробуйте вдуматься в написанное. Если всё равно не получится - то значит останетесь при своих знаниях. Пытаться во что бы то ни стало просветить вас у меня нет желания.

Грэй написал:

Ал1 написал:
Вы сказали о том, что если сделать прорезь в штукатурке, то это якобы ослабит конструкцию дома. И я Вам, соответственно, аргументирую, что это не так.

я не увидел аргументации того, что прорези в шукатурке не ослабляют конструкцию дома.
..........

Ал1 написал:
штукатурка какой плотности использовалась рабочими после завершения строительства дома

Если строители дома, по вашему мнению, использовали неподобающий материал, это не даёт вам право использовать "что угодно"
Если у вас есть желание заменить их материал на правильный - меняйте на правильный
но не на "что угодно"

Ссылку на закон, пожалуйста, в котором написано, что "если строители, по вашему мнению, использовали неподобающий отделочный материал, то это не даёт владельцу права менять его на тот, который он захочет". Но что-то мне подсказывает, что ссылки не будет, а будет попытка навешать лапшу на уши.

В качестве резюме: про прорезь написали в теме вы. Я её делать не собирался и не собираюсь. Так - понятнее? Если - да, то тогда с какой целью ведётся спор?

Ал1 написал:
"если строители использовали неподобающий отделочный материал,то это не даёт

вы убрали ключевую фразу,

Грэй написал:
Если строители дома, по вашему мнению, использовали неподобающий материал, это не даёт вам право использовать "что угодно"

BV написал:
Ал1, с чего решили, что фундамент куда то гуляет?
Геодезиста уже приглашали?

BV, соседи рассказали. Я поделился с ними проблемой - рассказал о возникших после ремонта трещинах в потолочном покрытии. И они мне рассказали, что у дома - двойной фундамент. В результате, те плиты, которые ближе к центру дома - не "гуляют", а плиты, которые ближе к краям дома - "гуляют".
Стык плит есть и во второй комнате - и там всё нормально, никаких трещин на потолке. Вторая комната как раз находится в центре дома. А первая комната и кухня находятся ближе к одному из краёв дома.
Так что рассказ соседей подтверждается. Откуда соседи это знают - уже не помню, разговор был достаточно давно. Возможно, разговаривали с геодезистами.

Ал1 написал:
про прорезь написали в теме вы. Я её делать не собирался и не собираюсь.

Это правильно, это хорошо!

Ал1 написал:
, соседи рассказали.

аааа, ну это достойный источник

Ал1 написал:
В результате, те плиты, которые ближе к центру дома - не "гуляют", а плиты, которые ближе к краям дома - "гуляют".

почитайте на досуге "Нагрузки и воздействия" ... там еще и ссылки на другие есть...
Все легко объясняется не фундаментом, а сезонными изменениями по несущему фасаду.

BV написал:

Ал1 написал:
, соседи рассказали.

аааа, ну это достойный источник

Ал1 написал:
В результате, те плиты, которые ближе к центру дома - не "гуляют", а плиты, которые ближе к краям дома - "гуляют".

почитайте на досуге "Нагрузки и воздействия" ... там еще и ссылки на другие есть...
Все легко объясняется не фундаментом, а сезонными изменениями по несущему фасаду.

BV, а смысл? Допустим, соседи не правы. Допустим, я узнаю о сезонных изменениях по несущему фундаменту. Что это даст, в практическом плане? Мне нужно устранить проблему, и забыть о ней.

Учитывая, что максимальное расстояние от края трещины на штукатурке до центральной линии межплитного соприкосновения - 20 см, имеет смысл делать ширину полосы флизелина - 40 см?

Бесполезно вам отвечать. Или не читаете, или не понимаете.