правильная сборка щитка, установка УЗО

Доброго времени суток, уважаемые форумчане

сейчас идет ремонт в квартире. Помогите, пожалуйста чайнику правильно спроектировать щиток.
В квартире имеются следующие группы

1. распредкоробка (РК1) на 4 розетки
2. РК2 на 4 розетки
3. РК3 на 6 розеток
4. РК4 на 3 розетки
5. РК5 свет на 3 комнаты
6. РК6 свет ванна/туалет/кухня
7. РК7 свет коридор
8. РК8 розетки ванна
9. РК9 Розетки кухня (посудомойка + холодильник + поджиг газ. плиты)
10. Розетка стиралка
11. Розетка бойлер

Сборку щитка планирую с установки вводного автомата, потом счетчика, потом реле напряжения.
РК1, РК2,РК3, РК4 планирую посадить на автоматы 16А
РК5 и РК7 - на автоматы 6А
РК6 объединить с РК8 и посадить на диф автомат 16А/30мА
РК9 - на диф автомат 16А/10мА
Стиралку - на диф автомат 16А/10мА
Бойлер - на диф автомат 16А/10мА

Мои вопросы:

1. Можно ли РК6 объединить с РК8?
2. Какие группы создать из световых и розеточных коробок для защиты УЗО? Например две розеточные РК и одну световую объединить под одно УЗО. Или на свет свое УЗО, и два УЗО на розеточные РК?
3. Какие номиналы УЗО брать?

Supersergio написал:
Какие номиналы УЗО брать?

63А 30мА, 2-3 шт

Supersergio, стояки 4-х или 5-проводные?
Дом какого года?

Supersergio написал:
на автоматы 6А

Бессмысленно.

Supersergio написал:
РК6 объединить с РК8 и посадить на диф автомат 16А/30мА

Лучше не надо. Свет отдельно, розетки - отдельно соответственно.

Supersergio написал:
Какие номиналы УЗО брать?

3 шт. 63А 30мА.

СтранникXXI написал:
стояки 4-х или 5-проводные?
Дом какого года?

Земли нет, стояк наверное 4-х проводной. Дом 70-х годов постройки, брежневская панелька.
Кстати, вопрос: вводной кабель будет тянуться новый от стояка, конечно буду тянуть с землей. Вопрос: как правильнее, землю подключать к нулю от стояка или вообще не подключать?

MaSeVi написал:
Бессмысленно.

Позвольте уточнить, что именно бессмысленно? Выбирать автоматы 6А? Или что-то другое?

MaSeVi написал:
Лучше не надо. Свет отдельно, розетки - отдельно соответственно.

Не ради спора, хочу понять логику, почему свет с розетками лучше не объединять? Ведь если весь свет повесить на один УЗО, то в случае утечки свет вырубится во всей квартире сразу. А если объединять с розетками, тогда область поиска проблемы сужается. По моей логике.

Supersergio написал:
Выбирать автоматы 6А?

Да, на свет у Вас же наверняка кабель 1,5 кв.мм, для его защиты достаточно АВ 10А. 6А выйдет просто дороже, а смысла никакого.

Supersergio написал:
хочу понять логику, почему свет с розетками лучше не объединять?

Группы свет и розетки каждая под своей защитой: 10А и 16А соответственно. Но тут Вам решать опять же.

Supersergio написал:
Ведь если весь свет повесить на один УЗО

Так не надо "вешать" весь на одно УЗО, равно, как и, например, все розетки на всё УЗО.
Каждое УЗО примерно так: розетки - свет - техника. Т.е. при аварийном отключении какого-либо УЗО часть розеток, света и техники будет продолжать работать.

Supersergio написал:
РК9 Розетки кухня (посудомойка + холодильник + поджиг газ. плиты)

У меня прямо дежавю. Именно такая комбинация и погасла лет пять назад в одном большом и красивом доме, куда меня пригласили разобраться. Хотите получить мертвый холодильник — посадите его на одну группу с посудомойкой.

Radio написал:
Хотите получить мертвый холодильник — посадите его на одну группу с посудомойкой.

Видимо, всё именно так и сделано уже. Как говорится, "уже все проложено, менять ничего не получится" - вот это постоянное дежа вю.

Radio написал:

Supersergio написал:
РК9 Розетки кухня (посудомойка + холодильник + поджиг газ. плиты)

У меня прямо дежавю. Именно такая комбинация и погасла лет пять назад в одном большом и красивом доме, куда меня пригласили разобраться. Хотите получить мертвый холодильник — посадите его на одну группу с посудомойкой.

Это где ПММ "утекла" в выключенном состоянии?

СтранникXXI написал:
Это где ПММ "утекла" в выключенном состоянии?

Да. Самое прикольное, что розжиг плиты там тоже был. Как будто один человек схему писал ))

MaSeVi написал:
Видимо, всё именно так и сделано уже. Как говорится, "уже все проложено, менять ничего не получится" - вот это постоянное дежа вю.

Зачем додумываете. Надо на холодильник пустить отдельную линию?

Supersergio написал:

MaSeVi написал:
Видимо, всё именно так и сделано уже. Как говорится, "уже все проложено, менять ничего не получится" - вот это постоянное дежа вю.

Зачем додумываете. Надо на холодильник пустить отдельную линию?

Supersergio, Любая техника, которая стоит "намертво" - отдельная линия со своей защитой.

Supersergio написал:
Надо на холодильник пустить отдельную линию?

При реализации схемы - неотключаемые группы.

megrad написал:
неотключаемые группы.

Чуш не порите.

megrad написал:
При реализации схемы - неотключаемые группы.

Что такое неотключаемые группы?

Supersergio, группы, которые не подлежат отключению (сигналка, котёл,
холодильник).
Например, когда Вы надолго покидаете квартиру.
Хотя в качестве паранои можно отключать квартиру уходя на работу.
Вы же отключаете оборудование на работе при окончании рабочего дня.

Radio написал:
Чуш не порите.

Мозоль?

Supersergio, это когда хотят одним выключателем выключать всё, кроме чего-то (холодильник, свет в прихожей, сигнализация).

Supersergio написал:
Что такое неотключаемые группы?

о, это очень интересная тема и богатая

serj12 написал:
и богатая

И столь же бессмысленная

Появилась еще однин потребитель в квартире - теплый пол в ванной. Подскажите, какие варианты его подключения в щитке возможны, какие нет:

1. отдельный провод от щитка и диф.автомат . Понимаю, что самый правильный, но в щитке уже почти нет места.
2. объединить теплый пол с розеткой в ванной и поставить на них общий диф.автомат.
3. поставить отдельный автомат и объединить с другими розеточными группами одним УЗО.

Supersergio, 3-й вариант

MaSeVi написал:
3-й вариант

А теплый пол вешают на УЗО на 30 мА? И еще вопрос: можно ли стиралку, посудомойку и бойлер повесить на одно УЗО на 10 мА или лучше на каждый ставить свой диф. автомат?

Supersergio написал:
можно ли стиралку, посудомойку и бойлер повесить на одно УЗО на 10 мА

Supersergio написал:
И еще вопрос

ставите на всё 2 или 3 или 4 УЗО на 30 мА, и все линии раскидываете по ним, а если лишних денег много, то на каждую линию по Дифу

Supersergio написал:
можно ли стиралку, посудомойку и бойлер повесить на одно УЗО на 10 мА

На него же чайник, утюг, пароварку, увлажнитель воздуха, т.к. мокрые приборы!

Вот вы шутите, а кто возьмёт да примет к сведению , и повесит на один диф всю нагрузку, потому что места в щите мало .

lДанила написал:
Вот вы шутите

Если вы мне, то я не шучу.

lДанила написал:
Вот вы шутите, а кто возьмёт да примет к сведению , и повесит на один диф всю нагрузку, потому что места в щите мало .

lДанила, и без чтения этого форума "шутников" хватает.
Выб посмотрели что творят люди по недоразумению называющие себя электриками

lДанила написал:
и повесит на один диф всю нагрузку, потому что места в щите мало .

Это основа российской электрики и АВ помощней, чтоб не выбивало.

lДанила написал:
Вот вы шутите, а кто возьмёт да примет к сведению , и повесит на один диф всю нагрузку, потому что места в щите мало .

lДанила,
И ничего страшного не произойдёт.

Нарисовал щиток, прошу форумчан посмотреть и поправить.

ПМ - посудомойка, СМ - стиралка, ТП- теплый пол в ванной.
Щиток на 36 модулей.
Из автоматов есть в наличии (из старого щитка, покупались 2 года назад):
АВВ SH201L C16 - 5шт
АВВ DSH201R С16AC 30мА - 2шт
Реле напряжения - не помню какое.
Остальное надо докупать. Хочу АВВ найти.
Мои вопросы:

1. По номиналам все ок или надо что-то менять?
2. Диф. автоматов ABB на 10мА не найти сейчас в СПБ. Может стоит розетки в ванной и световую коробку ванна/кухня повесить на одно УЗО на 10мА? Какой наминал по току УЗО тогда брать, если найду.
3. Можно ли брать Диф автоматы разных производителей на одну дин-рейку? Не будет проблем с подключением шинками?
4. На бойлер обязательно диф на 10мА? Вообще у него самого на проводе есть диф. автомат. насколько ему можно доверять? Бойлер Термекс.

Supersergio написал:
Не будет проблем с подключением шинками

Будет. Как вариант проводом.

Supersergio написал:
На бойлер обязательно диф на 10мА?

Нет.

Supersergio написал:
на 10мА

Параноя.

Supersergio написал:
АВВ DSH201R С16AC 30мА - 2шт

Исключите. Поставьте УЗО и АВ. Для Вашей схемы можно 3 УЗО 40А на всё (при условии, что вводной АВ действительно на 32А).

Supersergio написал:
УЗО на 10мА?

Не нужно оно Вам. 30 мА достаточно.

Supersergio написал:
Хочу АВВ найти.

Можно особо и не искать))

Supersergio написал:
На бойлер обязательно диф на 10мА? Вообще у него самого на проводе есть диф. автомат. насколько ему можно доверять?

Строго говоря, водогрею УЗО вообше не обязательно, при условии надёжного зануления. При работающем заземлении нет способа у электричества пройти к человеку мимо заземлённого железа, и есть даже серийные конструкции, в которых спираль без изоляции или угольный фазный электрод опущены прямо в нагреваемую воду.
Но, во-первых, в розетку для водогрея на каком-то этапе обязательно будет включён электроинструмент. ВО-вторых, контакт заземления в принятых у нас немецких розетках не слишком надёжен: примеров было много.
Поэтому стандартные 30 мА, без паранойи, как на все остальные розетки. Номинал 10 мА имеет какой-то смысл для розеток, в которые обычно включается незаземляемая ручная техника: садовый инструмент, фен и т.п.

AlexeyL написал:
Строго говоря, водогрею УЗО вообше не обязательно, при условии надёжного зануления.

Ага. Особенно, с учетом

Supersergio написал:
Земли нет, стояк наверное 4-х проводной. Дом 70-х годов постройки, брежневская панелька

AlexeyL написал:
Но, во-первых, в розетку для водогрея на каком-то этапе обязательно будет включён электроинструмент

В розетку для водогрея обычно ничего, кроме водогрея не включают.

AlexeyL написал:
ВО-вторых, контакт заземления в принятых у нас немецких розетках не слишком надёжен

Достаточно надежен. Особенно, если в розетку постоянно включен "стационар".

AlexeyL написал:
Номинал 10 мА имеет какой-то смысл для розеток, в которые обычно включается незаземляемая ручная техника: садовый инструмент, фен и т.п.

Для этих розеток вообще никакого смысла не имеет.
А вот для водогрея в цепи без РЕ - имеет.

СтранникXXI написал:
В розетку для водогрея обычно ничего, кроме водогрея не включают.

Обычно - да. Но в квартире бывают ремонты, и инструмент включают в ближайшую розетку.

СтранникXXI написал:
Достаточно надежен. Особенно, если в розетку постоянно включен "стационар".

Достаточно для чего? Мне лично известно достаточно много примеров неконтакта, я делился.

СтранникXXI написал:
Земли нет

Водогрей без заземления имеет полное право не дать собой пользоваться, и УЗО никак не поможет.
Но номинал ввода намекает, что земля для электроплит в доме есть.

СтранникXXI, Кстати, тут попался шнур со встроенным узо на 10 миллиампер. Производство начала 2000 годов, ведь когда-то люди умели думать. Земли у клиентов, равно как и УЗО на этой линии не было, и я естественно, этот шнур впарил на водогрей.

dokar написал:
Производство начала 2000 годов, ведь когда-то люди умели думать.

гугл в помощь - их и сейчас полно...

AlexeyL написал:
что земля для электроплит в доме есть.

если ТС живет высоко, то на этой земле в часы пик может скакать вольт так до 10...15 (к стоякам воды)... что может быть не совсем приятно физиологически

AlexeyL написал:
Но в квартире бывают ремонты, и инструмент включают в ближайшую розетку.

И? Что, РЕ-контакт сразу отвалится?

AlexeyL написал:
Достаточно для чего?

Чтобы не отвалиться.

AlexeyL написал:
Мне лично известно достаточно много примеров неконтакта

Пропадание контакта при постоянно вставленной вилке?
Про закрашенные розетки не будем, не тот случай.

AlexeyL написал:
Водогрей без заземления имеет полное право не дать собой пользоваться

Может быть неприятно, но для жизни неопасно.

AlexeyL написал:
УЗО никак не поможет.

При пробое ТЭНа?

AlexeyL написал:
Но номинал ввода намекает,

Вообще ни на что не намекает.

dokar написал:
СтранникXXI, Кстати, тут попался шнур со встроенным узо на 10 миллиампер. Производство начала 2000 годов, ведь когда-то люди умели думать. Земли у клиентов, равно как и УЗО на этой линии не было, и я естественно, этот шнур впарил на водогрей.

dokar, я бы тоже так сделал. Но в щит все равно бы поставил.

MaSeVi написал:
Исключите. Поставьте УЗО и АВ. Для Вашей схемы можно 3 УЗО 40А на всё (при условии, что вводной АВ действительно на 32А).

Чем эти диффы не угодили?

megrad написал:
Параноя.

Ну паранойя и паранойя, че такова то? Хуже то не будет же?

AlexeyL написал:
Водогрей без заземления имеет полное право не дать собой пользоваться, и УЗО никак не поможет.
Но номинал ввода намекает, что земля для электроплит в доме есть.

Земли нет, плита газовая. 32А сказал ставить ЖЭКовский электрик, который менял вводной кабель на медь. Так то, как я понимаю, в моем доме на квартиру выделяется 16А официально.

dokar написал:
СтранникXXI, Кстати, тут попался шнур со встроенным узо на 10 миллиампер. Производство начала 2000 годов, ведь когда-то люди умели думать. Земли у клиентов, равно как и УЗО на этой линии не было, и я естественно, этот шнур впарил на водогрей.

Так сейчас же вроде на все водогреи ставят провод с УЗО. На термексах по крайней мере точно. Правда номинал не знаю.

Supersergio написал:

dokar написал:
СтранникXXI, Кстати, тут попался шнур со встроенным узо на 10 миллиампер. Производство начала 2000 годов, ведь когда-то люди умели думать. Земли у клиентов, равно как и УЗО на этой линии не было, и я естественно, этот шнур впарил на водогрей.

Так сейчас же вроде на все водогреи ставят провод с УЗО. На термексах по крайней мере точно. Правда номинал не знаю.

Supersergio, там такое УЗО.... что вместе с ним надо еще ставить свечку в церкви.

BV написал:
Supersergio, там такое УЗО.... что вместе с ним надо еще ставить свечку в церкви.

Подскажите, какие фирмы и модели УЗО сейчас можно брать, чтобы хоть какая-то надежность была? ABB не найти, Schneider Electric тоже не особо. Легранд внушает доверия?

Supersergio, ИЭК без домика, CHINT.