Холодные батареи при горячем стояке

Aтос написал:
Ванная комната обогревается за счет отопительных приборов размещенных в комнатах и кухне

СанПИн

ВадимВ написал:
Балансиры на стояки я могу выдавить из УК, но на радиаторы вряд ли, тут Вы правы. Да и заставить людей не трогать потом эти балансиры на радиаторах - задача невозможная в принципе.

Санты - не инженеры. Гл инж - только по должности инженер.
Эти все люди неспособны привести систему в порядок.
Поставить - мало, надо еще все отрегулировать.

ВадимВ написал:
и заставить людей не трогать потом эти балансиры на радиаторах - задача невозможная в принципе.

есть термоклапаны в которых невозможно изменить настройки без слива воды.

BV написал:
термоклапаны в которых невозможно изменить настройки без слива воды

Если комплект из ручного регулирующего и "балансировочного" в паре поставить - даже на максимально выкрученных настройках система продолжит работать, неидеально, но жива будет.

BV, термоклапаны защищенные это здорово конечно. Но, от анархии это не защитит. Пока у людей есть возможность делать ремонт как им видится и хочется - всё бесполезно. Вырежут все клапаны, как только решат что это им неудобно или некрасиво.
Что говорить, если к батарее на моём фото справа подключены ещё две таких же, просто прямыми трубами и в одном уровне. Почитав здесь несколько тем, понимаю что это не очень правильная схема).

Mazayac написал:

BV написал:
термоклапаны в которых невозможно изменить настройки без слива воды

Если комплект из ручного регулирующего и "балансировочного" в паре поставить - даже на максимально выкрученных настройках система продолжит работать, неидеально, но жива будет.

Mazayac, согласен. Лучше хоть как-то ограничить расход ОП и стояков, чем никак.
Есть еще недорогой метод - "шайбирование" = дросселирование.

ВадимВ написал:
BV, термоклапаны защищенные это здорово конечно. Но, от анархии это не защитит. Пока у людей есть возможность делать ремонт как им видится и хочется - всё бесполезно. Вырежут все клапаны, как только решат что это им неудобно или некрасиво.

Некоторые сварщики, когда подваривают отводы к стоякам - просто прожигают дыру в стояке меньшего диаметра, чем внутри отвода. Это не хорошо, но на практике хоть как-то балансирует систему.

Если же хотите, что бы ваша система работала как часики - говорите на общем собрании о реновации СО силами сторонней фирмы. Но непростая задача - убедить всех жильцов сделать доработки в их квартирах.
Погуглите - такие фирмы есть! А у жековских - ума точно не хватит!
Надо много нервной энергии, чтобы объяснить всем - что все "сидят на одной ветке и если один отпилит - упадут все"
Ну и еще как бы донести до УК, что их же слесари и гробят систему за деньги в карман - "мы тебе поставим шаровый - будет греть отлично - только тсссс, никому не говори"

ВадимВ написал:
Вырежут все клапаны, как только решат что это им неудобно или некрасиво.

Рыба тухнет с головы.
Без отключения и слива - не вырежут!
(Можно с заморозкой - но это надо быть сильно продвинутым... и денег отдать немало)

BV, у нас кладовки в подвале. Так что спустить воду не проблема.
Я поэтому и спрашивал про балансиры на стояках, что не понимал насколько это сложно будет, но считал что это позволит нивелировать все внутриквартирные изыски жителей.

Собственно сложность проблемы осознал, спасибо всем за науку). Буду думать что делать со всем этим знанием.

ВадимВ написал:
но считал что это позволит нивелировать все внутриквартирные изыски жителей.

нет. Но если на одном стояке проблемы, не будет влиять на другие.

ВадимВ, на досуге - погуглите/почитайте как производится балансировка двухтрубных СО по гидравлике.

BV написал:
Есть еще недорогой метод - "шайбирование" = дросселирование.

Может именно он и спасает пока что стояки, раз дельта 20 градусов.

Mazayac написал:

BV написал:
Есть еще недорогой метод - "шайбирование" = дросселирование.

Может именно он и спасает пока что стояки, раз дельта 20 градусов.

Mazayac, не, все проще - ИМХО, тем стоякам практически не доставалось напора.

Радиатор на 5м этаже надо рассматривать не как только как один радиатор, а вместе со стояками подачи и обратки по отношению к радиатору 4го этажа.

Итого - имеем циркуляционную петлю в три метра высотой.

Теперь сравните гравитационные напоры в точке подключения радиатора 4го этажа к стояку обратки:

1. от радиатора 5-го этажа высотой 3 метра
2. от радиатора 4го этажа высотой = высоте этого радиатора

Понятно как божий день, что радиатор 5го подпирает по обратке радиатор 4го. Зная дельта Т даже можно посчитать в Па величину этого напора на 3 метрах.
Далее...
5й и 4й вместе подпирают 3й,
.....
5, 4, 3, 2 - подпирают 1й.

Если бы был-бы хоть какой то перепад давлений от элеватора, и этот перепад был бы чуть больше, чем гравитационный напор величиной в 15метров, то как-то заработал бы радиатор 1-го этажа.

Именно этим обьясняется, что в убитых двухтрубках работает верхний радиатор и нижний (нижние) радиаторы.

PS
Теперь вспоминаем гравитационные системы в частных одноэтажных домиках ... также высотой 3 метра - и почему подающий лежак загоняют к самому потолку, и какая там может быть дельта Т.
Если найдете подопытный домик с жуковским котлом - снимите термограмму плиз...

BV написал:
ВадимВ, на досуге - погуглите/почитайте как производится балансировка двухтрубных СО по гидравлике.

Спасибо, почитаю. Но, сдается мне, что продать квартиру и переехать в какой-нибудь новострой будет проще).

ВадимВ написал:

BV написал:
ВадимВ, на досуге - погуглите/почитайте как производится балансировка двухтрубных СО по гидравлике.

Спасибо, почитаю. Но, сдается мне, что продать квартиру и переехать в какой-нибудь новострой будет проще).

ВадимВ, .... с горизонтальной поэтажной СО. Там вандализм распространяется только в пределах одного этажного коридорного коллектора

BV написал:

ВадимВ написал:

BV написал:
ВадимВ, на досуге - погуглите/почитайте как производится балансировка двухтрубных СО по гидравлике.

Спасибо, почитаю. Но, сдается мне, что продать квартиру и переехать в какой-нибудь новострой будет проще).

ВадимВ, .... с горизонтальной поэтажной СО. Там вандализм распространяется только в пределах одного этажного коридорного коллектора

BV, так и есть. Значит куда реальнее, пусть даже через суд, обязать вернуть в проектное состояние.
А у нас дом 36 года и никаких проектов нет конечно. Я даже сочувствую УК, что им приходится с этим работать, при полнейшем нежелании жителей помогать.

ВадимВ написал:
Я даже сочувствую УК, что им приходится с этим работать,

Им ср...ть.... день прошел и ладно. И они вообще не вдупляют как оно работает. Хотели бы - за 2 недели летом сделали бы конфетку.
Попробуйте им расскажите как должно быть и что они должны сделать - сначала слесарям, потом мастеру участка, потом гл. инж.
Результаты - сюда. Посмеемся.

BV написал:
Хотели бы - за 2 недели летом сделали бы конфетку.

Исходя из увиденного и услышанного лично - у нас при ремонтах граждане заменяли стояки в пределах квартиры без привлечения УК, меняли радиаторы и краны как угодно, вплоть до установки вентиля на стояк отопления - типа прикрутите немного и у вас теплее будет. При этом кое-где эти стояки зашили в стены.
Мы с активом дома уже обсуждали вопрос полной ревизии СО и ее приведение в порядок, но стоило только заикнуться в общем чате - начался детский крик на лужайке). Каждую зиму, как я здесь живу и появился чат дома, начинается стон о холоде батарей, затем наши комментарии про ревизию, затем звонки в УК и потепление батарей, затихание стонов итд итп).
Просто в эту зиму я уже не выдержал и попробовал поискать какое-то решение хотя бы для себя, поставить балансиры и душить, душить, душить. НО, оказывается не все так просто(.

ВадимВ написал:
у нас при ремонтах граждане заменяли стояки в пределах квартиры без привлечения УК,

у вас это возможно - слить воду без УК?

ВадимВ написал:
Мы с активом дома уже обсуждали вопрос полной ревизии СО и ее приведение в порядок, но стоило только заикнуться в общем чате - начался детский крик на лужайке). Каждую зиму, как я здесь живу и появился чат дома, начинается стон о холоде батарей, затем наши комментарии про ревизию, затем звонки в УК и потепление батарей, затихание стонов итд итп).

Вопрос не технический - психология людей.
Поэтому - сменить квартиру - проще

BV написал:
Попробуйте им расскажите как должно быть и что они должны сделать - сначала слесарям, потом мастеру участка, потом гл. инж.
Результаты - сюда. Посмеемся.

О да, будет отменный сатирический номер.

Mazayac написал:
сатирический номер

Этих местных от остальных отличает опыт эксплуатации медных труб на центральном отоплении. У остальных существует убеждение, что "эти медные трубочки порвёт сразу". Можно рассчитывать, что и балансировку освоят с интересом. К слову, половина проектировщиков на вопрос о настроечных значениях балансировочных клапанов делают круглые глаза: "Балансировкой монтажники должны заниматься"

cineman написал:
К слову, половина проектировщиков на вопрос о настроечных значениях балансировочных клапанов делают круглые глаза: "Балансировкой монтажники должны заниматься"

Добавлю к слову...
Другая половина делает нормальные проекты.
Во всех проектах и построенных домов, и проектах капремонта всегда указываются цифры преднастройки и для термоклапанов радиаторов, и для других балансиров.
Проекты делают в сертифицированной полной версии Аудитор СО.

cineman написал:
опыт эксплуатации медных труб на центральном отоплении.

интересно - сколько там ПП вставок?