Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#7142930

Из всех известных, аквасторжи имеют самые слабые приводы.

И самый маленький момент вращения НОВОГО крана.
А вот походивший краник, увы в руки не попадал. Ничего сказать не могу, как ведет себя во времени это решение с прокладками...

Ну как так-то?
Подвижный Поршень с колечками прокладками - разве не общее в плане обеспечения герметичности? Мы вроде о ней говорим, а не о принципах работы самих устройств?

Рд, поршневые, из-за чего ломаются? Из за того, что проходит большой объем грязной воды, отложения убивают резину. Плюс температура воды, если гвс.
В компенсаторах отверстие чуть больше, чем в манометре. Нельзя сказать, что через них проходит объем воды, со всеми вытекающими последствиями в виде отложений. С которыми "продвинутые юзеры" борются установкой "самопромывных фильтров " тонкой очистки". И ход другой поршня, значительно меньше. Поэтому условия для поршневых компенсаторов не зависят от воды. Но, понятно, что "вниз головой" не надо ставить, только и всего.

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk написал:
.... "вниз головой" не надо ставить, только и всего.

master.msk, факт был такой - вертикально установленный не набрал воды, а горизонтально набрал.
Я для себя это учитываю.

Количество грязи меньше - но это лишь вопрос времени. Но может и за один раз набрать нужное кол-во грязи после запуска водопровода. Да и грязь неплохо откладывается именно в застойных зонах.

Ход поршня зависит от силы ГУ - от скорости потока и длинны трассы - везде по разному.

Инструкция вроде и вниз головой не против? (Не помню)

master.msk, факт был такой - вертикально установленный не набрал воды, а горизонтально набрал.
Я для себя это учитываю.

Это не факт, а статистика. Если такую "статистику" учитывать, лучше вообще ничего не делать. Есть различия в самих компенсаторах, и в других, более значимых, условиях эксплуатации. Не связанные вещи, абсолютно. Набрать воды и горизонтальная установка. Даже, если отложения забьют отверстие, компенсатор перестанет регировать только и всего. Иногда надо делать ревизию/то, ничто этого не отменит, в т.ч и вертикальная установка.

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk, я не очень понимаю ГК в квартире.
Существуют (и Вы прекрасно знаете об этом) ГА на 0.2л нержавейка. Он и гидроудар погасит, и от расширения ХВС спасет. При этом по ТТХ он идет и на ГВС. Два в одном. Зачем изобретать еще что-то???

master.msk написал:

master.msk, факт был такой - вертикально установленный не набрал воды, а горизонтально набрал.
Я для себя это учитываю.

Это не факт, а статистика. Если такую "статистику" учитывать, лучше вообще ничего не делать. Есть различия в самих компенсаторах, и в других, более значимых, условиях эксплуатации.

master.msk, к чему крайности - разве сложно поставить головой вверх и убрать один негативный фактор?

Существуют (и Вы прекрасно знаете об этом) ГА на 0.2л нержавейка.

Он требует

  1. Места
  2. Обслуживания.

Как раз то, что требуется подкачивать. Оно того не стоит, чтобы эти "миникопии" элементов автономных систем ставить в квартирную разводку.

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk, к чему крайности - разве сложно поставить головой вверх и убрать один негативный фактор?

Если есть такая возможность, почему бы нет
Но чаще другие приоритеты.
Идеализм этот ваш совсем не уместен для отдельновзятых второстепенных элементов

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk, интересно было бы проверить наличие воды через время...
На фото - ничего не мешало повернуть тройник и поставить головой вверх

BV, ну да, я тоже, как только смог это увидеть, будучи на диване, сразу это понял. Проблема только в том, что нельзя находиться одновременно в двух местах сразу.

Там, за кадром, есть некоторые ообстоятельства: чтобы снять ВН, из- за опуска зашивки из за вентиляции...может потребоваться опустить ВН, необходимо некоторое свободное пространство. Поэтому нельзя было развернуть компенсатор.

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk, понятно.

BV написал:
из чего там пружина?

FAR FA 2895 12, CALEFFI 525040, UNI-FITT 260N2400 - нержавейка.
STOUT SVS-1014-000015 - оцинкованная сталь.
Ещё у UNI-FITT уплотнение поршня - NBR, у всех остальных - EPDM.

BV написал:
Инструкция вроде и вниз головой не против?

Ага, не против. Против только установки в застойных зонах.

master.msk написал:
Он требует

  1. Места
  2. Обслуживания.
    Как раз то, что требуется подкачивать. Оно того не стоит, чтобы эти "миникопии" элементов автономных систем ставить в квартирную разводку.

master.msk, Вы так говорите, как будто непрестанно бегаете и подкачиваете. У меня стоит 4 года за СМ в нише, можно ставить через тройник в любом удобном месте.
За эти 4 года ГГУ уже набрал бы соли и его надо было бы перебирать. Поршень в такой ситуации много хуже толстой груши.
Поэтому для квартирной разводки очень даже стоит. Не буду говорить, что за эти 4 года ничего не подкачивал. Это и так понятно.

sanya1965, не подкачивали, это ж не значит, что он работает.
Опыт использования очень важно, если бы посмотреть все вместе, где он там стоит. Какое давление и что еще в системе. Мне лично понятно, что расширительным бакам/бачкам в квартирном водопроводе места нет, с учетом того, что можно совсем без компенсаторов, какой смысл изучать их технические характеристики?

https://t.me/Santehnik_Moskva

Теперь понятно. Автомобили, самокаты, велосипеды фтопку, их надо подкачивать гораздо чаще.
Работу бачка очень просто проверить, достаточно глянуть на манометр хвс через час после пользования хвс. Когда вырастет с +5 до +20, вот по манометру и видно сразу.

sanya1965, есть небольшой рост давления, в отсутствии каких-либо компенсаторов волбще, с 3х до 4-4,5 обычно. Пока не установлены приборы. Да, все это можно увидеть, глядя на манометры, совершенно верно.
Поршневые компенсаторы с ним справляются на все 100.
Зачем весь этот цирк с мембранными баками? На них просто тупо нет места, что еще не понятно? Как мне кажется, обычное в этих случаях, отсутствие достаточного места для установки и обслуживания весьма веская причина. Зачем обсуждать опыт отсутствия необходимости подкачки в отрыве от понимания реальных условий эксплуатации в вашем конкретном водопроводе?

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk, в моем СУ был рост с 3 до 10, при установленных приборах. Диаметр бачка 8см. ВОСЕМЬ сантиметров. Какое ещё место особое надо, с учетом его двойной функции???

sanya1965, верю! что еще остается. Мне, к счастью, такого не встречалось. Если, когда нибудь такое произойдет, выкину все...чтоб не нагромождать всякого сомнительного барахла, типа мембранных бачков непонятных производителей, чтобы не усугублять ...

P.s поршневые компенсаторы можно доустановить, в любом месте в любое время. За все время такое потребовалось только однажды: был какой то такой не совсем понятного происхождения рост давления, превышающий обычный, опять же, без полностью установленных приборов, насколько помню. Возможно дело в редукторах было, есть некоторые подозрения на их счет.

https://t.me/Santehnik_Moskva

sanya1965 написал:
master.msk, в моем СУ был рост с 3 до 10, при установленных приборах. Диаметр бачка 8см. ВОСЕМЬ сантиметров. Какое ещё место особое надо, с учетом его двойной функции???

Понимаю еще ненужные здоровые колбы магистральные, для которых место нашлось на фото ранее в теме.
Ну а 8см действительно погоды не делают.
А если места вагон в сан шкафу? Какие реальные противопоказания кроме возможной подкачки, чтобы категорично говорить - нет?

И кроме узких шкафов панелек есть варианты, увы, общего коллектора с общим редуктором и метров 15 трассы от него 20й трубой. Дон строй такое практикует.

Ну а 8см действительно погоды не делают.

А что не устраивает в поршневых? Мы же сейчас выяснили, что нет никаких противопоказаний к горизонтальной/вертикальной их установке? Куда ж еще компактнее? Или надо, чтобы это было "большое и блестящее" обязательно?

"А если места вагон в сан шкафу? Какие реальные противопоказания"

Еще раз: "места вагон", это когда "вид со стороны дивана". С учетом планируемого люка/двери, и узла в створе люка, все немного по другому.

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 26.07.2022 Санкт-Петербург Сообщений: 9

Bujhm43, нажал - это, конечно, хорошо. А вот про провернул я уже сказать. Единственное что никогда не проскальзывает от мыла по определению - это классические крестовины. Чем меньше ребер - тем меньше сцепление. Даже семигранник классический с арочной поверхностью и то может проскользнуть в руке от мыла. Крутилки - это дело такое...

Blackraven6 написал:
Чем меньше ребер - тем меньше сцепление. Даже семигранник классический с арочной поверхностью и то может проскользнуть в руке от мыла. Крутилки - это дело такое...

Одного хорошего ребра/выступа более чем достаточно для надёжного ухвата.

master.msk,

А что не устраивает в поршневых?

Могут набрать воды в горизонтальном положении. "Звоночек" - был, забыть не получается.

Мы же сейчас выяснили, что нет никаких противопоказаний к горизонтальной/вертикальной их установке?

К горизонтальной - есть вопросы.

Куда ж еще компактнее? Или надо, чтобы это было "большое и блестящее" обязательно?

Компактность - плюс, но не везде обязательный.
Рассматриваются/сравниваются оба варианта. В том числе и по цене.

А если места вагон в сан шкафу? Какие реальные противопоказания"

Еще раз: "места вагон", это когда "вид со стороны дивана". С учетом планируемого люка/двери, и узла в створе люка, все немного по другому.

Вид со стороны дивана говорит о том, что не всегда с учетом люка двери места не хватит на ГГУ с габаритами 8х8 см.
Чтобы говорить, что им совсем нет места в квартирном водопроводе.

К сожалению мало инфо, как ведут себя разные ГГУ через скажем 5 лет.
Что будет с резинками поршня, или что с мембраной бачка...

Могут набрать воды в горизонтальном положении. "Звоночек" - был, забыть не получается.

"Набор воды" - это следствие, а не причина. С водой он будет или без, если герметичность нарушена, работать не будет. Но он и в вертикальном положении может оказаться "с водой"

К сожалению мало инфо, как ведут себя разные ГГУ через скажем 5 лет.

Почему? Есть у меня пара таких в "шаговой доступности"))
То, что нет реальной статистики и многочисленных отзывов, как раз говорит о том, что этот элемент водопровода - второстепенный, в любом виде, в т.ч и в виде мини-расширительного бака. Так же, как и многие другие, такие как "самопромывные фильтры сто микрон". Но они, поршневые гаситили гу, уже больше 10 лет на рынке и я их регулярно ставлю.

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk написал:
Еще раз: "места вагон", это когда "вид со стороны дивана". С учетом планируемого люка/двери, и узла в створе люка, все немного по другому.

master.msk, не надо загонять себя в угол. Идиотские лючки для подглядывания надо менять на люк полного доступа.
ГА в моей частной (работу не берём) жизни всего 3, из них на даче 15л, и по одному 0.2л в квартире. Все итальянские. Ставить можно как угодно, хоть вверх тормашками хоть изподвыподверта. Груши не менял ни разу, хотя дачному бачку 30 лет стукнуло.

Это Термекс, на фото выше как понятно в дачном колодце.

Фото для понимания размера. Это не рука великана, это моя рука.

master.msk, не надо загонять себя в угол. Идиотские лючки для подглядывания надо менять на люк полного доступа.

sanya1965, не надо мне объяснять каким должен быть доступ, я этими объяснениями занимаюсь регулярно, на протяжении многих лет, иногда даже делаю зашивку и устанавливаю двери/люки. Но это не значит, что сантехнический монтаж должен делаться произвольно, без ограничений по размерам адекватным оптимальному люку, в т.ч и по дизайну и по раскладке плитки.

https://t.me/Santehnik_Moskva

Набор воды" - это следствие, а не причина.

Следствие чего? Не понял.

С водой он будет или без, если герметичность нарушена, работать не будет.

Если воды не много, до половины объема (при горизонтальной установке больше не наберет) - что ему помешает работать? Просто станет пожестче и ход поршня уменьшится. Но и этого будет достаточно для компенсации давления, и небольших скачков давления на не сильно протяжннном водопроводе.

Но он и в вертикальном положении может оказаться "с водой"

Да, но меньше.

К сожалению мало инфо, как ведут себя разные ГГУ через скажем 5 лет.

Почему? Есть у меня пара таких в "шаговой доступности"))

Я думаю мало кому приходит в голову снимать и трясти их на наличие воды, и тем более - разбирать. Там где нашлась вода - меняли компоновку саншкафа - пересобирали.
А если набирают - то постепенно, и это мало сказывается на работе.
Вот если головой вниз - тогда да - может быть полный отказ в работе, когда наберется полный водой.

Я и не спорю, что элемент второстепенный. Даже без него гибкие подводки работают как ГГУ и компенсатор, трясутся правда сильно.

master.msk, я все же объясню. Как УК, красивую раскладку плитки и чудный дизайн коробов, по моему указанию выносят примерно раз в год в моем доме. При аварийных протечках стояков.

BV написал:
Даже без него гибкие подводки работают как ГГУ и компенсатор, трясутся правда сильно.

BV, кстати вот возможная причина, почему в одних случаях рост ХВС 3->5, а у меня 3->10. У меня все подводки -медь.

sanya1965, очень хорошо. Но размер узла тоже тоже имеет значение: выносить или нет. Мембранные баки могут только увеличивать необходимый размер проема для доступа.

Кроме того, ниши годные под сантехническое оборудование бываю очень разные, а не только "как у вас в доме"

https://t.me/Santehnik_Moskva

sanya1965, от температуры холодной зависит тоже.

master.msk, я недоступно объясняю? В ЛЮБОМ месте можно ставить бачок. Мне удобнее вне шкафа, в самой дальней точке трассы над СМ, через тройник.

Регистрация: 26.07.2022 Санкт-Петербург Сообщений: 9

ser000, полностью согласен. Одного ХОРОШЕГО ребра. А вот накатка выглядит хоть и симпатично, но сомнительно.

master.msk, ну а блестящие бачки на фото - не увеличивают?
Там реально такая грязная вода, что они необходимы?
Или "зак" возжелал чтоб было обязательно?

BV написал:
sanya1965, от температуры холодной зависит тоже.

BV, я беру наши среднепоясные +5->+20. Другие регионы не учитывал, но и Вы вряд ли поедете в Якутск ставить бачок.

Blackraven6 написал:
ser000, полностью согласен. Одного ХОРОШЕГО ребра. А вот накатка выглядит хоть и симпатично, но сомнительно.

Blackraven6, ну просто не выключать воду полностью, когда намыливаешься - можно и привыкнуть ради красоты

Регистрация: 26.07.2022 Санкт-Петербург Сообщений: 9

BV, ну тут уж хозяин - барин. Главное чтобы работало.

sanya1965 написал:

BV написал:
sanya1965, от температуры холодной зависит тоже.

BV, я беру наши среднепоясные +5->+20. Другие регионы не учитывал, но и Вы вряд ли поедете в Якутск ставить бачок.

sanya1965, я и говорю, что в Москве разница от 5 до +20, и она заметна.
И даже зимой на 1м этаже с неглубокой трассой, и где-то на 20+30+ этаже с глубокой трассой - большая разница в температуре ХВС.

У одних знакомых на 1эт вода почему-то всегда "ледяная".

Ну и даже в Якутске лед по трубам не подают.

Blackraven6 написал:
А вот накатка выглядит хоть и симпатично, но сомнительно.

У накатки есть огромное преимущество набиться грязью, которая от туда не захочет вылезать.

master.msk, я недоступно объясняю? В ЛЮБОМ месте можно ставить бачок. Мне удобнее вне шкафа, в самой дальней точке трассы над СМ, через тройник.

Не знаю, может быть еще кому то...мне ваши сообщения в качестве "объяснений" не проходят.

Не понятно, абсолютно: почему нужно изыскивать место под бачки, если 1) есть поршневые 2) можно вообще без них обойтись. 3) большой вопрос, как быть с гвс...ну и еще по мелочи...
Что вы в эти бачки уперлись, я не понимаю. Даже застройщики от них отказались.

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk, ну а блестящие бачки на фото - не увеличивают? Подмигивание
Там реально такая грязная вода, что они необходимы?
Или "зак" возжелал чтоб было обязательно?

Грязь есть, конечно. Данные фильтры отдельно для кухни. Точно не лишние. Что значит "зак возжелал"? Ничего такого, что было бы в разрез с моим понимаем полезного, я стараюсь не делать. Например не ставлю мембраные гасители / расширительные бачки, обратные клапаны на ввод, коллекторы фар...и прочее популярное... В т.ч и многое из того, что в объявлено хорошим и нужны. Различными "экспертами". Причем, на объяснения реального положения вещей, приходится тратить довольно много времени, "благодаря" этим самым "экспертам", которые гиперактивны в своих советах где только можно в интернете

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk написал:
Ничего такого, что было бы в разрез с моим понимаем полезного, я стараюсь не делать.

master.msk написал:
Например не ставлю

master.msk написал:
обратные клапаны на ввод

Это как не полезность, а необходимость:

СП 30.13330.2020
...
11.16 На присоединениях трубопроводов, подающих холодную и горячую воду в квартиры, к этажным коллекторам и на ответвлениях от кольцевого трубопровода к квартирам следует предусматривать запорную арматуру, приборы учета водопотребления, обратные клапаны.

тогда можно выкинуть всё остальное лишнее: первые краны, счетчики, формально будет даже плюсом в зоне ответственности УК, ведь первым краном должен бы стать тогда сам смеситель (интересно как на это посмотрит суд при таких раскладах).

ser000, я тоже могу выдернуть из контекста понравившиеся фразы...

11.6 На трубопроводах систем холодного и горячего водоснабжения следует устанавливать запорную, водоразборную, смесительную арматуру, обратные клапаны, регуляторы давления, ручные балансировочные клапаны, автоматические воздушные клапаны. Конструкция водоразборной и запорной арматуры должна обеспечивать плавное открывание и закрывание потока воды. Водоразборная, регулирующая и запорная арматура должны иметь подтверждение соответствия требованиям аналогично 4.5 и 4.6.

11.7 Установку обратных клапанов на вводах водопровода следует предусматривать, если на внутренней водопроводной сети имеется несколько вводов с измерительными устройствами, соединенных между собой трубопроводами внутри здания.

И далее, уже "ближе к телу":

** 11.12 Установку обратных клапанов на водопроводах холодной и горячей воды следует предусматривать:

  • на участках трубопроводов, подающих воду к групповым смесителям;

  • на циркуляционном трубопроводе перед присоединением его к водонагревателю.**

Эти методы можете в общении с работникам Жилищника или еще с какими слесарями использовать, со мной не надо...

К тому же это все для проектировщиков, совершенно незачем притягивать сюда, что "следует предусматривать...." хотя бы потому что эти рекомендации не так давно появились и неоднократно существенно менялись за последние 10 лет.

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk написал:

master.msk большой вопрос, как быть с гвс...ну и еще по мелочи...
Что вы в эти бачки уперлись, я не понимаю. Даже застройщики от них отказались.

master.msk, нет такого вопроса. Бачок по ТТХ до +95с.
Короче, НИ ОДНОГО довода Вы предоставить не шмогли. Очень жаль.

Регистрация: 26.07.2022 Санкт-Петербург Сообщений: 9

master.msk, а в чем проблема поставить обратники на ввод? Хочу себе как раз установить пару обратников, а то периодическое резкое понижение давления в одной из труб позволяет второму стояку радостно протолкнуть горячую в холодную или холодную в горячую, так что она потом оттуда вытекает минуты полторы.

Короче, НИ ОДНОГО довода Вы предоставить не шмогли. Очень жаль.

А мне то зачем? Вам надо их поставить, и ищите доводы, чтобы ставить, я пока что не видел необходимости их ставить. Об отсутствии необходимости их написал выше, уже вам одолжение сделал. Хотите, чтобы я изучал то, что мне не нужно? Но я пишу тллько о том, с чем сталкиваюсь в работе, чего и другим желаю.

периодическое резкое понижение давления в одной из труб позволяет второму стояку радостно протолкнуть горячую в холодную или холодную в горячую, так что она потом оттуда вытекает минуты полторы.

Через что проталкивает? Вы установите сначала, каким образом это происходит. Поставите ок на ввод - это не помешает также перетекать в унитаз и стиралку. Это не нормально, и оно не лечится обратниками на вводе.

https://t.me/Santehnik_Moskva

Blackraven6 написал:
а в чем проблема поставить обратники на ввод?

Нет никакой проблемы, кроме индивидуальной ненависти к ОК ровно у одного местного персонажа.

Ставьте VT.151 - самый лучший выбор из имеющихся сейчас на рынке.
Весь остальной зоопарк (ITAP Europa, Uni-Fitt Europa, STOUT, ITAP YORK) - не годится.

Нет никакой проблемы, кроме индивидуальной ненависти к ОК ровно у одного местного персонажа

Mazayac,
Врать то зачем? или правда, не понимаете таких элементарных вещей? Обратные клапаны регулярно ставлю там, где они нужны. На вводе они бесполезны и вредны.

В данном случае они установлены к смесителю гигиенического душа. Возможно, временно, это будет обычный, недорогой смеситель, не термостат, с лейкой.

Если будет термостат - ок можно легко убрать, т.к в нем обратные клапаны свои.

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk написал:
На вводе они бесполезны и вредны.

Направить бы вам все жалобы на горячие стояки ХВС (горячую вода из холодного крана, лопнувшие унитазы и т.п.) и холодные стояки ГВС из-за перетока туда сюда.

master.msk, Именно в такой компоновке вероятно можно согласиться, что с некоторым допущением ОК можно не ставить, т.к. в какой-то мере не полным аналогом ОК будут редукторы, но когда редукторов нет не ставить ОК плохо для других жителей стояка, если что-то пойдёт не так (можно конечно покивать, что ОК иногда ломаются, но это не повод их не ставить, а повод выбирать какой поставить).

Ну и если что-то считать лишним, то в Москве вода относительно чистая и во многих районах можно не ставить ФГО (одно время в нормативных документах это даже было прописано в случае пластиковых водопроводов, но потом исчезло - перестал находить упоминание об этом) и тогда можно было вместе с ОК отказаться и от ФГО, ведь в Москве они часто остаются чистыми годами-десятилетиями, за много лет, если повезёт (в смысле найти хоть что-нибудь, т.к. мусора часто не бывает) попадается буквально несколько мелких камешков (это на старых стальных оцинкованных трубопроводах, а где стояки переделаны на пластик камешки и вовсе не встречаются, т.к. по нормат на входе в дом должен стоять общий фильтр).

Направить бы вам все жалобы на горячие стояки ХВС (горячую вода из холодного крана, лопнувшие унитазы и т.п.) и холодные стояки ГВС из-за перетока туда сюда.

Т.е другими словами, вы советуете всем идиотам, которые не могут правильно подключить у себя в квартире сантехнику, установить обратные клапаны на ввод, чтобы они там, у себя "варились в своем соку", почаще чинили стиральные машины и унитазы из за того, что горячая вода перетекает в холодную? Главное, чтобы не попадала в общий стояк? Я правильно понял? Вы, по умолчанию, всех советуете считать идиотами? Но у меня не бывает таких объектов в работе.

И дело даже не в редукторах. Еще раз: потенциальная возможность подмеса предотвращается на месте. Не на вводе. Не после счетчиков.

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk написал:
Т.е другими словами, вы советуете всем идиотам, которые не могут правильно подключить у себя в квартире сантехнику, установить обратные клараны на ввод, чтобы они там, у себя "варились в своем соку"

Именно, почему из-за них должны страдать и чинить свои стиальные машинки, те кому угораздило получить таких соседей без ОК? Почему соседи и УК должны его искать, что бы объяснить что он не прав? пусть сам в этом случае варится в своём не правильном подключении и ищет того кто это исправит, а не его соседи.

master.msk написал:
Вы, по умолчанию, всех советуете считать идиотами? Но у меня не быыает таких объектов в работе.

По умолчанию делать систему не допускающую ошибку при любых раскладах ошибки потребителя, например, когда потребитель напортачил при переключении на подогрев воды бойлером/проточником при отключении ГВС (когда туда влезает не подготовленный потребитель: сын, жена, любовница, новый хозяин и т.п.) - и кстати в этом случае ОК не только спасут других соседей от перетока житкостей из разных стояков, но и сэкономят деньги потребителя, т.к. не дадут вылить подогретую за его счёт горячую воду в общий стояк (на радость других жителей без горячей воды и электрическому монополисту выставившему кругленький счёт) даже при открытом входном кране.

ser000, вы эти свои сообщения кому здесь пишите? Здесь конкретные люди задают конкретные вопросы. О них речь. Здесь не форум "самодеятельных установщиков приборов учета", поставил и пошел.
Форум о том, чтобы разобраться что к чему и откуда. А вы этой своей "якобы необходимостью" только людей вводите в заблуждение и не только: там где надо ок если не поставить, будут реальные проблемы.

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk написал:
Форум о том, чтобы разобраться что к чему и откуда. А вы этой своей "якобы необходимостью" только людей вводите в заблуждение.

Ну да, тоже верно, нет ни какой необходимости ставить унитаз, т.к. это увеличивает расходы на воду и риски протечки, дешевле и проще оставить просто дырку или унитаз с дыкой внизу и поставить его прямо над унитазом соседа снизу, тогда можно снизить расходы на воду и исключить протечки.

ser000, это к чему вообще? Вас, конкретно, отстутствие обратных клапанов на вводе в контексте какого водопровода беспокоит? Давайте разберем его детально и посмотрим, где должны быть обратные клапаны и нужны ли они там вообще? Почему все абсолютно, по вашему мнению, должны ставить обратные клапаны на ввод, не имея для этого причин? Объективно нет ни причин ни нормативов, а есть необходимость не допускать перетока/подместа горячей в холодную прежде всего, и наоборот. Но не на вводе.

К проточникам например. Проточные водонагреватили уже есть с встроенной защитой от перетока горячей в холодную. Если есть опасность забыть вводной кран горячей воды в стояк - значит надо ставить 3х ходовой кран к водонагревателю. Про термостат уже писал выше.

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 26.07.2022 Санкт-Петербург Сообщений: 9

master.msk, какой унитаз? Какая стиралка? О чем речь вообще? Стиралки у меня нет. Унитаз стоит на отдельной линии относительно смесителей. И у него свой запорный клапан. Или как он по вашему выключается после наполнения? Как его должно пробить через смеситель? А и пробьет - какая мне разница, что в бачке унитаза будет горячая вода? Столько вопросов и так мало ответов...

Mazayac, я в такой маленькой арматуре абсолютно ничего не смыслю, VT.151 - он же пружинный? То есть положение (на восходящем или нисходящем потоке) - не важно для работы?

Blackraven6, нет стиралки, нет вопросов...
Горячая у вас перетекает в холодный стояк, сами же написали. Допустим, поставите обратные клапаны на ввод, горячая все равно будет перетекать в холодную ветку внутри вашей квартиры. Нажимаете слив на унитазе, в бачек идет горячая, от этого арматура портится, т.к не расчитана на горячую воду. Уезжаете на неделю в отпуск, унитаз "намотал" вам счетчик на несколько тысяч, "помогли вам ваши обратники на вводе"?

Столько вопросов и так мало ответов...

Вообще то я вам выше тоже вопросы задавал, почему вы решили, что только вы здесь можете задавать вопросы и ничего не отвечать по существу вопроса?

Через что проталкивает? Вы установите сначала, каким образом это происходит.

Вангую: в качестве гигиенического душа тройник с лейкой.
Ну да, наверное зеро прав, всем по обратнику на ввод, "принимать без ограничений"

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 26.07.2022 Санкт-Петербург Сообщений: 9

master.msk, я с самого начала написал, что разница давления проталкивает одно в другое. Да, допустим я не написал СКВОЗЬ СМЕСИТЕЛЬ, но как иначе мне может ДАВЛЕНИЕ протолкнуть холодную в горячую или горячую в холодную? У меня при наполнении ванны буквально один из стояков может со временем полностью отрезать поток с другого. По мне так это звучит как отличная причина поставить обратник, чтобы не было противотока. Пусть просто один из потоков закрывается, чем потом стоять по минуте сливать горячее с холодного или холодное с горячего.

Blackraven6 написал:
Да, допустим я не написал СКВОЗЬ СМЕСИТЕЛЬ, но как иначе мне может ДАВЛЕНИЕ протолкнуть холодную в горячую или горячую в холодную? У меня при наполнении ванны буквально один из стояков может со временем полностью отрезать поток с другого. По мне так это звучит как отличная причина поставить обратник, чтобы не было противотока.

Это говорит, что приходящий поток/давление намного сильнее чем может вылится из излива крана или лейки душа - нужно убирать ограничители потока с излива крана и/или лейки душа, или снижать подачу редукторами (можно вентилями, но это плохое решение).
При таких расладах ещё и температура воды плохо регулируется, т.к. в этом случае смеситель становится перемычкой и побеждает вода на выходе с большим давлением и не даёт воде с меньшим давлением попасть в смеситель (вода перестаёт смешиваться).
Обратный клапна в этом случае локализовал бы проблему у вас и она не создавала бы проблем для других соседей, что бы у них не было проблем от ваших проблем созданных перетоком.

master.msk,
Вы понимаете, что делаете и внутри квартирный подмес не допустите.
Но таких сантехников как вы совсем немного и вы это знаете.
Маляры берутся делать сантехнику тоже... И как быть с результатом их работы, когда в квартиру сделанную вами прилетит подмес по стояку?

Второе - на длинных ветках, например, если счетчики в холле то они могут накручивать из-за скачков давления. Как решить этот вопрос без ок?

Регистрация: 26.07.2022 Санкт-Петербург Сообщений: 9

ser000 написал:
братный клапна в этом случае локализовал бы проблему у вас и она не создавала бы проблем для других соседей, что бы у них не было проблем от ваших проблем созданных перетоком.

ser000, вот я ровно об этом и думал. На входе ставить или прямо под смесителем - это уже дело десятое, на самом деле. Вопрос больше в самой концепции был.
Надо смотреть что там по давлению (не дошли пока что манометры из за новогоднего завала), пока что не очень понятно почему такие перепады. Есть подозрение, что живущий сверху водопроводчик что то у себя химичит, чтобы ему в квартире не так жарко было. Бывает так, что стояк горячий всегда, а сушилка для полотенец(из тех, что в хрущевках встроенные шли) - холодная или еле теплая.
ЗЫ насколько я знаю на этом смесителей никаких ограничителей нет. Кроме разве что аэратора на кране, если его можно считать ограничителем.

Обычные однорукие смесители редко, но дохнут.
Один раз был свидетелем когда на сильно простом дешманском водопроводе из-за такого сдохшего смесителя на счетчике оказалось +20кубов горячей воды, а холодный не посчитал их в минус, потому, что его порог был немного выше.
Хозяева сначала не могли понять, куда делась вода... И только позже увидели, что при отсутствии потребления горячий счетчик крутится, а холодный стоит.

Были бы хотя-бы редукторы - такого бы не было.
Но денег на "излишества" там тоже не было.

Mazayac, лет 10 назад я покупал для работы в бойлерные ОК Tiemme Eurostop. 200шт поставили сразу. И они прекрасно работают до сих пор. Штоп два раза не вставать, тогда же купил себе 10шт. 6шт поставил, за 6 лет нареканий нет.

BV написал:
Обычные однорукие смесители редко, но дохнут.

В самом картридже думается такое маловероятно, а вот если на выходе можно перекрыть выход воды, например, шаровый переключатель душ/излив, который не выпускает воду в среднем положении, при приоткрытом одноруком смог бы рабоать перемычкой.

Blackraven6 написал:
Кроме разве что аэратора на кране, если его можно считать ограничителем.

Это и есть ограничитель - попробуйте без него.

Blackraven6 написал:
насколько я знаю на этом смесителей никаких ограничителей нет.

Ограничитель может быть в лейке или шланге, в самой лейке могут быть очень мелкие дырочки и это тоже своего рода ограничитель.

Попробуйте открыть кран без ограничителей на полную и посмотреть как регулируется температура.

В самом картридже думается такое маловероятно,

Сдох дешманский смеситель умывальника - или картридж, или до картриджа. Не разбирались... выкинули.

sanya1965 написал:
200шт поставили сразу.

У этих евростопов прокладки из NBR, то что кому-то повезло - не значит вообще ничегошеньки.
У меня на одной квартире 7 лет Itap Europa стоят без проблем, на второй - через пару лет такой же загудел (на ГВС разумеется, NBR - зло).

BV написал:
Ну и даже в Якутске лед по трубам не подают.

BV, на северах минималка то ли 22, то ли 24. В Тюмени точно 22. У нас 18. Сиречь дельта больше.

Mazayac написал:

sanya1965 написал:
200шт поставили сразу.

У этих евростопов прокладки из NBR, то что кому-то повезло - не значит вообще ничегошеньки.
У меня на одной квартире 7 лет Itap Europa стоят без проблем, на второй - через пару лет такой же загудел (на ГВС разумеется, NBR - зло).

Mazayac, 200 раз подряд повезло? Все 10 лет? И потом прицепом ещё 6 раз кряду?
Как по мне, откровенно плохих ОК нет. Загоняться в поисках идеала смысла тоже нет. Загудит -легко меняется, цена вопроса невелика.

Регистрация: 03.12.2020 Екатеринбург Сообщений: 7

Bujhm43, Olives — псевдоиспанский бренд, придуманный в России. Дают гарантию 7 лет на смеситель, 3 года на шланг, лейку.
Выпускаются на том же заводе, что и Iddis. Smart.
Продаём их 3 года. Качество хорошее. За всё время было пару рекламаций.
Шланг для душа не понравился тем, что уменьшает напор воды. У них всё Eco. Типа, экономия воды и т.д.

akadem.santeh написал:
Шланг для душа не понравился тем, что уменьшает напор воды.

Обычно ограничитель потока ставится на входе или выходе шланга и при необходимости выковыривается.

Спасибо. Буду знать. Но пользуясь этим шлангом, Как-то и не замечал что напор слабый

master.msk написал:
Обратные клапаны регулярно ставлю там, где они нужны. На вводе они бесполезны и вредны.

Действующий на сегодняшний день
СП 30.13330.2020. Свод правил. Внутренний водопровод и канализация зданий, где озвучена обязательная установка обратных клапанов

Тебе уже третий год объясняют, что твоя самодеятельность с обратными клапанами наносит вред твоим заказчикам и их соседям, а до тебя никак это не доходит, либо ты занимаешься элементарным троллингом, периодически поднимая этот вопрос.

Каким нормативным документом ты можешь обосновать свой категоричный отказ от установки обратных клапанов на вводе ?

Смоделируем для примера вполне вероятную ситуацию:
Владелец решил помыть в ванной несколько вёдер грязных опят. Высыпал их в ванну и начал набирать воду, положив душевую лейку в воду. Набрал половину и в этот момент в доме начали отключать воду со сливом стояков. На узле ввода воды обратных клапанов нет, потому как исполнитель их нигде на узлах ввода воды не ставит. При сливе стояков и падении давления в системе, через открытый редуктор давления (при падении давления меньше 3кг он уже не перекрывает поток за собой) грязная вода, через шланг и душевую лейку, из ванны вслед за сливаемым со стояков потоком попадает прямиком в общедомовую систему питьевого водоснабжения (подчёркнуто) из которого люди пьют воду и чаще всего используют эту воду для приготовления пищи.
Точно такая же ситуация может происходить при стирке, замачивании либо полоскании белья и грязной верхней одежды в ванне, а так же в кухонной мойке с грязной водой от промывки или замачивании мяса, рыбы, грязных овощей и при наличии смесителя с выдвижным шлангом и лейкой.

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Technik-san, не надо приводить документы, написанные не для Вас.
Предусматривать должен проектировщик при составлении проекта, но никак не рабочий/сантехник.
Но есть один дополнительный момент -установка водосчетчиков, которая регламентируется типовой схемой, с обязательным требованием ограничения обратного потока. Но такие устройства могут быть встроены в водосчетчик.
Напоминаю, что установка водосчетчиков лицензируема.

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

sanya1965 написал:
Напоминаю, что установка водосчетчиков лицензируема.

С какого времени и кто так решил?

sanya1965 написал:
Предусматривать должен проектировщик при составлении проекта, но никак не рабочий/сантехник.

Где и в каком Нормативе для проектировщика указано, что ставить ОК на вводе в квартиру не надо ?

А вот где ставить ОК Правилами строго регламентировано и предметные примеры уже были озвучены

https://mastergrad.com/forums/t314878-uzel-vvoda-vodosnabzheniya-v-kvartiru/
Так же и в паспорте на водомер установка ОК указана, но потом на ремонт приходит уникальный сантехник, убирает предусмотренную инж.проектом схему и комплектацию узла ввода и делает всё по своему.

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Какой размер смесителя в ванную для раковины должен быть? Или какие параметры должны быть соблюдены? Интересует фирма Grohe

Bujhm43 написал:
Какой размер смесителя в ванную для раковины должен быть?

Зависит от типа и размера раковины.
У Grohe десятки моделей, вот, например, GROHE Eurostyle New для обычной раковины шириной 50-90 см:

Или вот GROHE Start Curve для мелкой раковинки:

Bujhm43, смеситель а раковину ванной -это умывальник. Только для умывания размеры выше приведены.
Но надо определить где наливать ведро воды, к примеру пол помыть. И здесь как кому удобнее -кто на кухне грязное ведро наливает, кто в умывальнике, кто в ванне.

Mazayac написал:

Bujhm43 написал:
Какой размер смесителя в ванную для раковины должен быть?

Зависит от типа и размера раковины.
У Grohe десятки моделей, вот, например, GROHE Eurostyle New для обычной раковины шириной 50-90 см:

Или вот GROHE Start Curve для мелкой раковинки:

А не маловат первый кран? Не будут руки упираться в раковину?

Mazayac, Спасибо, что откликнулись. Размер (ШхДхГ) 65х48х13см

Bujhm43 написал:
А не маловат первый кран?

В таких габаритах - абсолютное большинство смесителей (у всех производителей). У меня такой, дискомфорта при использовании не вызывает. Но Вы можете поискать в следующей группе моделей, Грое её называет "M-Size", например:

Главное тут не начать упираться в смеситель лицом при наклоне для умывания Если раковина висит повыше стандарта (для меня удобнее 90 см, чем 80) - это предупреждение, не шутка.

Но надо определить где наливать ведро воды, к примеру пол помыть. И здесь как кому удобнее -кто на кухне грязное ведро наливает, кто в умывальнике, кто в ванне.

В душе.
Встраиваемый смеситель на 3 выхода: верхний душ, ручная лейка и поворотный излив.

https://t.me/Santehnik_Moskva

sanya1965 написал:
Bujhm43, смеситель а раковину ванной -это умывальник. Только для умывания размеры выше приведены.
Но надо определить где наливать ведро воды, к примеру пол помыть. И здесь как кому удобнее -кто на кухне грязное ведро наливает, кто в умывальнике, кто в ванне.

sanya1965, как вариант, на кухне. Набираешь в ковшик и переливаешь в ведро. Может немного не удобно, но 3-4 ковшика не проблема.

Mazayac, хороший вариант, надо будет глянуть

Bujhm43 написал:
sanya1965, как вариант, на кухне. Набираешь в ковшик и переливаешь в ведро. Может немного не удобно, но 3-4 ковшика не проблема.

Bujhm43, мне жалко тратить свою жизнь на 3-4 ковшика каждую неделю. Под умывальником я сделал отвод тройником с ХВС, и вкрутил штуцер. Наливаю ведро (на колесах с системой отжима) или тазы шлангом. Это стандартное решение в офисах для уборщиц.

На фото -Oras Aquita 2902F как готовое решение.

sanya1965 написал:
Под умывальником я сделал отвод тройником с ХВС

При нынешних ценах на китайские смесители из нержавейки можно не ограничиваться только холодной водой.

Mazayac, при росте нынешних тарифов на ГВС вряд ли. С 01 марта будет очередное счастье от депутатов, недобор дома будут вешать на жильцов.
Я воду наливаю, пока она греется до комнатной, то пылесосе иль разбираю хлам.

Здравствуйте Товарищи не подскажите какой смеситель выбрать ...
SAMARA №1 "Азалия"
Rossinka RS42-80
Lemark Flora LM0151C
Viko V-23
OLIVE'S SANITARIAS Vigo 21221VG

BlackPirate, из этого чисто китайского изобилия - Lemark относительно неплох.
Rossinka - откровенный шлак.

Кто имел дело со смесителями REMER,Olive's Vigo, Ganzer,Elghansa? Стоит ли брать?