Выбивает дифавтомат после длительной нагрузки

Доброго времени суток!
Ситуация следующая. Есть на кухне посудомойка, которая работает по ночам (программа мытья длится около 2:20). И есть дифавтомат в квартирном щитке, который стало выбивать после плюс-минус двух часов работы посудомойки. То есть отключение происходит не сразу! Если спустя 10 минут заново включить дифавтомат, то посудомойка продолжит свою работу (оставшиеся 10-20 мин), но диф снова может выбить. А может не выбить. А выбить тогда, когда я спустя 5 мин после отключения посудомойки включу, скажем, электрочайник (который подключен к другой розетке на кухне). Если подождать длительное время (около часа-двух) и начать пользоваться чайником/тостером и любыми другими приборами - отключения дифа не происходит. Но на следующую ночь изложенная выше ситуация повторяется.
Все розетки на кухне проверял - контакты надежные. В щитке тоже. Вызывал электрика - заменили диф на связку «обычный автомат+УЗО», но проблемы это не решило, просто теперь выбивает УЗО по сценарию выбивания дифа.
В чем может быть дело?

Соответствует ли номинал автомата мощности посудомойки?
Дифавтомат ваш защищает провода от длительной большой нагрузки.
Уверен, что ваша программа мойки включает несколько пиков нагрузки, кода посудомой воду греет.

stad написал:
Соответствует ли номинал автомата мощности посудомойки?
Дифавтомат ваш защищает провода от длительной большой нагрузки.
Уверен, что ваша программа мойки включает несколько пиков нагрузки, кода посудомой воду греет.

stad, теперь решаем проблему "выбивает узо"

топикстартеру: видимо утечка достигает номинальных для узо значений на определенном этапе цикла работы посудомойки, возможно сушки, в любом случае надо посудомойку в сц с жалобой на срабатывание узо.

dv_sudya написал:

stad написал:
Соответствует ли номинал автомата мощности посудомойки?
Дифавтомат ваш защищает провода от длительной большой нагрузки.
Уверен, что ваша программа мойки включает несколько пиков нагрузки, кода посудомой воду греет.

stad, теперь решаем проблему "выбивает узо"

топикстартеру: видимо утечка достигает номинальных для узо значений на определенном этапе цикла работы посудомойки, возможно сушки, в любом случае надо посудомойку в сц с жалобой на срабатывание узо.

Вместе с чайником. Включение которого заставляет срабатывать УЗО уже после отключения ПММ.

Посудомойка ни при чем тут. А о и чайник придется тоже тащить в сц)
Так ведь в этом и работа автомата, чтобы держать нагрузку до определенного момента, а потом отключить линию во избежание.
Режим мойки длительный. Это значит, мойка несколько раз воду греет, а режим нагрева воды- пиковые нагрузки от работы тэна.
Ну и автомат ваш в какой то момент решает, что провода поважнее, чем ваша чистая посуда.
То же самое с чайником- только только автомат отошёл от работы с мойкой, так тут сразу киловатта полтора-два. А то и более.
Номинал автомата в студию)

stad, вы не читаете совсем? срабатывает УЗО а не автомат

Relook, ответьте, пожалуйста:

1. Когда и как именно проложена линия на кухню?
2. Не случалось ли в последнее время чего-либо, что могло бы вызвать повреждение линии?

stad, Автомат и на 10А может даже не "рискнуть"

Проверяйте ПММ на предмет протекания. Особое внимание обратите на уплотнитель в верхней части двери.
У меня один раз дверь недозакрылась (под уплотнитель в верху двери попал посторонний мелкий предмет). Машинка начала подтекать сверху, налила себе в блок кнопок на двери и сработала дифзащита.
Возможно вам придется вскрыть машинку и прочистить ее электрические части (и в корпусе и в двери). По мере прогрева и насыщения паром сухая грязь намокает и начинается учетчка. После паузы грязь подсыхает и утечка уменьшается.

Мишутк, а чайник?

Relook написал:
теперь выбивает УЗО по сценарию выбивания дифа

Зависимость от включения чайника сохранилась?
Связь очевидная или "раз на раз"?

Погодите, придёт BV - укротитель шипящих змей, и вы все и всё услышите.)))

stad написал:
Мишутк, а чайник?

stad, для чистоты эксперимента манипуляции с чайником надо проводить с отключенной из розетки ПММ. Выбило УЗО - выдернули ПММ из розетки, начинаем проверять чайником.

Мишутк написал:

stad написал:
Мишутк, а чайник?

stad, для чистоты эксперимента манипуляции с чайником надо проводить с отключенной из розетки ПММ. Выбило УЗО - выдернули ПММ из розетки, начинаем проверять чайником.

Мишутк, Два прибора вызывают одну и ту же сработку?...

MaSeVi написал:
Два прибора вызывают одну и ту же сработку?

Второй приёмник на другой линии под защитой другого УЗО.

MaSeVi написал:

Мишутк написал:

stad написал:
Мишутк, а чайник?

stad, для чистоты эксперимента манипуляции с чайником надо проводить с отключенной из розетки ПММ. Выбило УЗО - выдернули ПММ из розетки, начинаем проверять чайником.

Мишутк, Два прибора вызывают одну и ту же сработку?...

MaSeVi,
Василий Ивановач:
-Петька,приборы!
Петька:
-300!
Василий Иванович:
-Что 300?
Петька:
-А что приборы?

Мишутк написал:

stad написал:
Мишутк, а чайник?

stad, для чистоты эксперимента манипуляции с чайником надо проводить с отключенной из розетки ПММ. Выбило УЗО - выдернули ПММ из розетки, начинаем проверять чайником.

Мишутк,
Для чистоты эксперимента должен прийти спец с мегаометром.

dokar написал:

Мишутк написал:

stad написал:
Мишутк, а чайник?

stad, для чистоты эксперимента манипуляции с чайником надо проводить с отключенной из розетки ПММ. Выбило УЗО - выдернули ПММ из розетки, начинаем проверять чайником.

Мишутк,
Для чистоты эксперимента должен прийти спец с мегаометром.

dokar, как вы думаете, зачем столько медицинских форумов, когда после почти каждого вопроса на них можно давать единственный ответ - "обратитесь к врачу"?

MaSeVi, а про чайник - если утечка в ПММ происходит в линии под напряжением в выключенном состоянии, то чайник всего лишь немного добавляет допустимой утечки от себя и складывается с ПММ. Выключение главной кнопки ПММ совсем не обозначает, что в ней не остается проводников под напряжением. Банально от входного кабеля до кнопки дефектный проводник (грязный, подверженный намоканию). Он тупо идет от входа в машинку, через низ двери (где мокро, грязно и происходит подвижное сгибание) и снова по всей двери идет вверх. В случае встройки еще и кнопкой наверх торчит.

Всем большое спасибо за ответы!
Линия проложена до машинки в 2015 году. Но не в стене, а в плинтусе. Все осматривал - все целое. И никаких повреждающих событий в последнее время не случалось.
Машинку отодвину и обязательно осмотрю. На всякий случай прилагаю фото автомата с узо.
А возможен ли еще такой вариант: где-то в квартире в какой-нибудь розетке жила нуля на соплях держится и еле к контакту примыкает. И из-за этого плюс допнагрузки на сеть в процессе работы посудомойки идет перегруз и сброс дифа/узо?

ВТБ! написал:

Relook написал:
теперь выбивает УЗО по сценарию выбивания дифа

Зависимость от включения чайника сохранилась?
Связь очевидная или "раз на раз"?

ВТБ!, раз на раз

Relook написал:
Вызывал электрика - заменили диф на связку «обычный автомат+УЗО»,

Если не секрет - сколько заплатили? И какие приборы были у электрика?
Фото дифа, который стоял?

Relook написал:
В чем может быть дело?

В утечке. Самый неприятный для поиска вариант - плавающий дефект.

dv_sudya написал:
топикстартеру: видимо утечка достигает номинальных для узо значений на определенном этапе цикла работы посудомойки, возможно сушки,

Может быть вовсе не так.

dv_sudya написал:
в любом случае надо посудомойку в сц с жалобой на срабатывание узо.

Недавно была тема про индукционную варку.... Ответ из СЦ будет - исправна

stad написал:
Так ведь в этом и работа автомата, чтобы держать нагрузку до определенного момента, а потом отключить линию во избежание.

Теоретическая болтовня - типовой автомат 16А на розетки держит 4.5 квт не поперхнувшись часами...

Мишутк написал:

stad написал:
Мишутк, а чайник?

stad, для чистоты эксперимента манипуляции с чайником надо проводить с отключенной из розетки ПММ. Выбило УЗО - выдернули ПММ из розетки, начинаем проверять чайником.

Мишутк, это все долгий онанизм, который в итоге ни к чему не приведет.

Мишутк написал:
а про чайник - если утечка в ПММ происходит в линии под напряжением в выключенном состоянии, то чайник всего лишь немного добавляет допустимой утечки от себя и складывается с ПММ. Выключение главной кнопки ПММ совсем не обозначает, что в ней не остается проводников под напряжением.

Вот тут вы правы. Такое бывает на практике.

Мишутк написал:
Банально от входного кабеля до кнопки дефектный проводник (грязный, подверженный намоканию). Он тупо идет от входа в машинку, через низ двери (где мокро, грязно и происходит подвижное сгибание) и снова по всей двери идет вверх. В случае встройки еще и кнопкой наверх торчит.

Все намного проще - в ПММ есть сетевой фильтр и он гарантированно дает небольшую утечку.

Relook,
Вчера во второй половине дня я сначала искал, а потом лечил подобную проблему, только вместо ПММ была стиралка.

На входе имеем анамнез по телефону:

• дифф сработал на СМ первый раз при начале нагрева воды.
  И далее при включении не взводился. Стиралку слили через фильтр и в тот день оставили в покое.
• далее в другой день - стиралка (сименс IQ драйв) опускала дифф при повороте программатора с нуля, как только включался дисплей.

Далее позвонили мне, так как я уже успешно лечил подобные проблемы с УЗО у их родственников, после того как 5 электриков обделались.

Итак ваши версии, господа?
PS дефект найден, и ликвидирован по временной схеме - далее, в следующий визит - простая техническая работа....

Relook, Если нужно - могу найти и возможно ликвидировать проблему. Тел - ткните в подпись...

BV написал:
версии

ТЭН "мокрого" типа - всегда один из первых "подозреваемых" при утечках.
Не всегда виноватый.

Переворот вилки помогал?

BV, я был на работе, с электриком возился отец.
3000 за выезд и еще 3000 за автомат с узо. За контакты спасибо, буду иметь в виду.
Прилагаю фото ранее стоявшего дифа.
Так понимаю, в моем случае причина все-таки в самой ПММ?

Relook,
Эта связка на всю квартиру ?если так, то псу под хвост, эта замена и затраты на нее.

ВТБ! написал:
ТЭН "мокрого" типа - всегда один из первых "подозреваемых" при утечках.
Не всегда виноватый.

Ваша версия - стиралка? ( я так и думал, кстати.... )

ВТБ! написал:
Переворот вилки помогал?

невозможно перевернуть в розетке с крышкой IP (через удлинитель не пробовал, да и у меня другие методы вместо этого онанизма)

Relook написал:
Так понимаю, в моем случае причина все-таки в самой ПММ?

Могу поискать для Вас в сети сайт ясновидцев, а я все же инженер.

dokar написал:
если так, то псу под хвост, эта замена и затраты на нее

Именно. Имеем в минусах 6 тыр. Ну или 3, потому что детальки можно где-то использовать....

Продолжаем....
Когда пришел - на столе лежал Отчет электролаборатории с печатями.
Ему - 10 лет - сразу после чистового электромонтажа, ( и стиралке 10 лет - установлена сразу после замеров)
Отчет - честный и идеальный - все как надо - осмотр, замеры изоляции сертифицированным мегаомметром на 1000в, замеры петли по всякому, токи срабатывания дифов, прогруз автоматов.... Все ОК!
Ремонт был сделан полностью под ключ со всеми полочками и тд и тп и сделан ОЧЕНЬ качественно и сразу все для жизни.
После ремонта не вбито ни единого гвоздя и не вкручено ни одного самореза.

Запустили стиралку и так и эдак, на нескольких программах - все работает, дифф не вылетает.

"— Видишь суслика?.. — Нет... — И я не вижу... А он есть! " (С) фильм "ДМБ"

Продолжение следует...

PS Пока думал и стиралка тестировалась-гонялась ... параллельно исправил контакты галогеновых светильников в ванной, выполненных потолочниками-натяжниками методом сопливой скрутки многожильных мягких проводников и СИНЕЙ!!! изоленты. Кудаж без нее....

dokar написал:
Relook,
Эта связка на всю квартиру ?если так, то псу под хвост, эта замена и затраты на нее.

dokar, нет, это фото стоявшего ранее дифа. Сейчас вместо него стоит автомат+УЗО. А правее (не попали на фото) группа автоматов на розетки и освещение

Relook написал:

dokar написал:
Relook,
Эта связка на всю квартиру ?если так, то псу под хвост, эта замена и затраты на нее.

dokar, нет, это фото стоявшего ранее дифа. Сейчас вместо него стоит автомат+УЗО. А правее (не попали на фото) группа автоматов на розетки и освещение

Relook, не морочте голову - сделайте фото всего...

BV написал:

Relook написал:

dokar написал:
Relook,
Эта связка на всю квартиру ?если так, то псу под хвост, эта замена и затраты на нее.

dokar, нет, это фото стоявшего ранее дифа. Сейчас вместо него стоит автомат+УЗО. А правее (не попали на фото) группа автоматов на розетки и освещение

Relook, не морочте голову - сделайте фото всего...

Relook,
Причем со снятой стальной панели , крайне желательно.

dokar, как буду дома, все сфотографирую

Relook написал:
dokar, как буду дома, все сфотографирую

Relook, .... это - для любознательных.
Для понимания, где "норка суслика" - мало чем поможет...

BV написал:

Relook написал:
dokar, как буду дома, все сфотографирую

Relook, .... это - для любознательных.
Для понимания, где "норка суслика" - мало чем поможет...

BV,
По крайней мере, охотник увидит, сколько там этих самых норок. )))

Перебрал розетки на кухне. Протянул контакты в щитке. Думал дело именно в ПММ, а сейчас чайник включил и тоже УЗО выбило. Хрень какая-то..

Relook,
Пока не сделаете замеры , хрень не найдете .
При нормальной проводке даже 40-летней давности, одно УЗО на всю квартиру прекрасно выдерживает сумму фоновых токовых утечек исправной техники .

dokar написал:
Пока не сделаете замеры

Сопротивление между рабочим и защитным нулём?

Relook написал:
Перебрал розетки на кухне. Протянул контакты в щитке. Думал дело именно в ПММ, а сейчас чайник включил и тоже УЗО выбило. Хрень какая-то..

Relook, то, что дело не в ПММ было ясно с самого начала.
Попробуйте включить чайник в розетку другой линии.

ВТБ! написал:

dokar написал:
Пока не сделаете замеры

Сопротивление между рабочим и защитным нулём?

ВТБ!, это лишь малая часть замеров. Но ее можно обычным прибором

ВТБ!, не имею достаточных знаний в данной тематике. Если речь идет об измерении мультиметром сопротивления между нулем и заземлением в розетке, то значение 2,7 - 3,3 Ом.

СтранникXXI, включал, все нормально. Стиралка в ванной тоже не выбивает, как и утюг в комнате. Да и чайник на кухне выбил только два раза, хотя за день пользуюсь им довольно часто. То есть дефект совсем уж плавающий

Сегодня попробую запитать ПММ через удлинитель от розетки в ванной. Посмотрю, каковы будут результаты

Relook написал:
Сегодня попробую запитать ПММ через удлинитель от розетки в ванной. Посмотрю, каковы будут результаты

Relook, удлинитель должен быть с РЕ-проводником.

СтранникXXI написал:

Relook написал:
Сегодня попробую запитать ПММ через удлинитель от розетки в ванной. Посмотрю, каковы будут результаты

Relook, удлинитель должен быть с РЕ-проводником.

СтранникXXI,
И протестирован тем же чайником,( не автором))))

Relook написал:
ВТБ!, не имею достаточных знаний в данной тематике. Если речь идет об измерении мультиметром сопротивления между нулем и заземлением в розетке, то значение 2,7 - 3,3 Ом.

Relook, при любых вариантах (измерений) - печальные цифры.

Relook написал:
Перебрал розетки на кухне. Протянул контакты в щитке. Думал дело именно в ПММ, а сейчас чайник включил и тоже УЗО выбило. Хрень какая-то..

Relook, квартира в доме П-44т или ТМ?

Relook написал:
а сейчас чайник включил и тоже УЗО выбило.

dokar написал:

СтранникXXI написал:

Relook написал:
Сегодня попробую запитать ПММ через удлинитель от розетки в ванной. Посмотрю, каковы будут результаты

Relook, удлинитель должен быть с РЕ-проводником.

СтранникXXI,
И протестирован тем же чайником,( не автором))))

dokar, какой смысл в этой игре на шаманском бубне?
см фото щита выше

BV написал:
при любых вариантах (измерений) - печальные цифры

Да-а - это фиаско.
Или слишком много, или слишком мало.

BV,
Внешняя оболочка большинства кабелей разделана задолго до щитка , уже - наступает ништяк .

BV написал:
печальные цифры

Здешняя печаль налицо.
А что же оказалось в том детективе с честным актом измерений?

BV написал:

Relook написал:
Перебрал розетки на кухне. Протянул контакты в щитке. Думал дело именно в ПММ, а сейчас чайник включил и тоже УЗО выбило. Хрень какая-то..

Relook, квартира в доме П-44т или ТМ?

Relook написал:
а сейчас чайник включил и тоже УЗО выбило.

dokar написал:

СтранникXXI написал:

Relook написал:
Сегодня попробую запитать ПММ через удлинитель от розетки в ванной. Посмотрю, каковы будут результаты

Relook, удлинитель должен быть с РЕ-проводником.

СтранникXXI,
И протестирован тем же чайником,( не автором))))

dokar, какой смысл в этой игре на шаманском бубне?
см фото щита выше

BV, ну хочется ТС повозиться, пусть повозится.

Серия дома - п44-т, 2006 года постройки.
Запитанная через удлинитель с PE-жилой от розетки в ванной посудомойка благополучно отработала цикл и штатно выключилась. Померил сопротивление между нулем и землей в этой розетке - те же значения (2,7 Ом). Кто сможет сказать, какими должны быть номинальные значения сопротивления при таком способе замера?
И если чисто теоретически, может ли причина всего этого мракобесия крыться в автомате кухонной линии?

Relook написал:
Померил сопротивление между нулем и землей в этой розетке - те же значения (2,7 Ом).

Измеряли при выключенном УЗО, надеюсь?

Можете отключать от шины PE по одному проводнику и измерять сопротивление между ним и обеими шинами, между самими шинами.
Потом также развлечься с проводниками с голубой изоляцией.

Возможно, найдёте виновника, возможно нет.
Но можно будет вдоволь повозиться.

ВТБ! написал:

BV написал:
печальные цифры

Здешняя печаль налицо.
А что же оказалось в том детективе с честным актом измерений?

ВТБ!,
Разобрал стиралку на предмет потеков - прошел по всем проводам, весь поддон с фонарем - сухо как в сахаре и никаких следов воды и близко нет.
Промеггерил ТЭН, датчик Т, мотор, фильтр питания - все отдельно по очереди - ВСЕ в идеальной норме.

Собрал, и сказал "Сдаюсь".

Попил чая, и .... перед уходом, для очистки совести ткнул меггер в фазу линии ОБАНА!!! Пищит! Rиз упало в ноль! Напряжение на дисплее меггера 40вольт Пробой.
"Где суслик - еще непонятно, но точно где-то тут - в квартире, и точно не в стиралке"
Причем после этого - включаем линию, стиралку - все ОК, диф не опускается.

Короче - никогда ничему не верь - никаким протоколам! (не было-бы его - сэкономил кучу времени)
И то, что кажется очевидным - в реальности вовсе не так!

Далее... тоже было интересно...

Relook написал:
те же значения (2,7 Ом). Кто сможет сказать, какими должны быть номинальные значения сопротивления при таком способе замера?

А вы даже не написали как именно вы проводили измерения...
Ну ладно, напишу два случая:
1.- бесконечность
2.- норма примерно 0.5 ом (ну с натяжкой макс 0.7) (если меньше 0.5 - считай идеал)

Relook написал:
И если чисто теоретически, может ли причина всего этого мракобесия крыться в автомате кухонной линии?

нет...
Самое неприятное будет, если в результате шевелений вы приведете плавающий дефект в состояние "временно уплыл", но не найдете его точно.
Так вот он всплывет .... например 31 декабря часов в 7 вечера, и уже не только от ПМ, или чайника. НГ - в темноте - романтично

BV,
Вот , попил чаю и просветление наступило ))) В кармане был правильный мегер. Молчу, молчу.

ВТБ!, ммм, звучит заманчиво)

BV, измерения проводил так: брал мультиметр, выставлял режим измерения сопротивления, одним щупом цеплялся за ноль в розетке, другим - за землю в розетке. Спасибо за конкретные значения

Интересный нюанс - только что вскипятил чайник, он без проблем вскипел и только спустя секунды 3-4 после отключения вырубилось УЗО. Ну что за котовасия

Relook написал:
Интересный нюанс - только что вскипятил чайник, он без проблем вскипел и только спустя секунды 3-4 после отключения вырубилось УЗО. Ну что за котовасия

Relook,
Все закономерно, просто в результате прогрева проводника и изоляции открылись ворота для утечки.

dokar, ок, спасибо

Relook написал:
BV, измерения проводил так: брал мультиметр, выставлял режим измерения сопротивления, одним щупом цеплялся за ноль в розетке, другим - за землю в розетке.

это все - ниочем...

ВТБ! написал:
Измеряли при выключенном УЗО, надеюсь?

.

Relook написал:
Интересный нюанс - только что вскипятил чайник, он без проблем вскипел и только спустя секунды 3-4 после отключения вырубилось УЗО. Ну что за котовасия

Relook, продолжайте - интересно понаблюдать со стороны
Поле деятельности большое - вся квартира.... можно долго развлекаться ...

dokar написал:
Все закономерно, просто в результате прогрева проводника и изоляции открылись ворота для утечки.

Интересно как именно открываются ворота? Физический принцип?

Relook написал:
Серия дома - п44-т, 2006 года постройки.

Угадал

BV написал:
Физический принцип?

Судя по обилию теорий, двумя словами не определить.
Кроме двух слов "тепловой пробой".

Relook написал:
только что вскипятил чайник, он без проблем вскипел и только спустя секунды 3-4 после отключения вырубилось УЗО

Боюсь, что в этажном щите беда.

Намного более простая в смысле поиска, в сравнении с Вашей внутриквартирной, но потенциально с более тяжкими последствиями.

ВТБ!, тогда почему не выбивает от той же розетки в ванной? Разве в квартиру заходит не по одной жиле фазы, нуля и земли?

Relook написал:
ммм, звучит заманчиво)

Предположу, что без мегаомметра (и умения им пользоваться) результата не будет.
Но у Вас в запасе диф.автомат и возможность вынести линию чайника под её защиту.
Впритык и без защиты линии, но можно.
Там всё и узнаете.
(Или не узнаете.)

Relook написал:
ВТБ!, тогда почему не выбивает от той же розетки в ванной? Разве в квартиру заходит не по одной жиле фазы, нуля и земли?

Relook, у вас щиток перед глазами, не?