Вопрос непростой, но надеюсь кто-то из знающих людей сможет помочь. Сразу скажу, что я полный нуб в вопросах электроснабжения, знаю только какие-то базовые вещи типа важности заземления и о том как розетку заменить. Ну и начну немного издалека, но, мне кажется, что важно обо всем рассказать чтобы был понятен контекст проблемы.
Короткая версия для тех кому лень читать целиком.
От воды на кухне бьёт током, дом старый, коммуникации друг на друге и очень халтурно подключены. Вокруг 3-4 квартиры где могут быть неисправные электроприборы.
Предыстория для понимания контекста
Сейчас я нахожусь в Грузии, снимаю квартиру в старом фонде в Тбилиси. Кто тут был, тот наверняка знает как здесь всё плохо с электрикой, сантехникой и газоснабжением. А для тех кто не был кратко расскажу, что все подключения к сетям представляют из себя кромешный кошмар и ужас: переплетения, скрутки, дичайшие повороты труб и черт его знает куда они все уходят и откуда выходят. Схему коммуникаций вряд ли можно достать. Каждый здесь сам себе мастер и влёгкую подключает отопительные приборы и газовые котлы. На нормативы подключения и технику безопасности всем просто наплевать. Если вода течет, а лампочка горит, то способ подключения не имеет значения - работает и хорошо.
Соответственно такие же тут и мастера. Приходят, смотрят с умным видом, но делать что-то не хотят, не могут или попросту ленятся. Два мастера просто посмотрели и убежали, сказав, что делать ничего не будут. А в аварийной службе поставщика электроэнергии просто отказались брать заявку.
Описание проблемы
Смеситель на моей кухне бьётся током, иногда проводит электричество даже по потоку воды. Ну и мыть посуду приходится в резиновых перчатках.
Узнал я об этой неисправности случайно. Внезапно, без какой-либо видимой причины, на кухне лопнул шланг гибкой подводки смесителя. При попытке перекрыть воду вентилями под раковиной меня пару раз ударило током. Потом оказалось, что и сами отсечные вентили надо менять ну и я получил удар током ещё не один раз пока их менял на новые. По странному стечению обстоятельств, в тот же самый день, соседи из квартиры этажом ниже меняли схему подключения газового котла и ставили новую розетку для него. Но, вроде бы, их труба с моей не соприкасается никак, разве что через столб воды.
Что уже удалось узнать в процессе поиска источника утечки:
Полное отключение электроэнергии в моей квартире проблему не устраняет. Напряжение в трубах остаётся
Ток проходит не только по трубам, но и по оштукатуренной стене. Возможно в ней есть оголенный провод
Ток есть только в трубе на кухне, в ванной и туалете напряжения нет. Труба подачи воды одна.
Электриков в Грузии, которые хотят и могут решить эту проблему, кажется, невозможно найти
Поэтому у меня сразу несколько вопросов, возможно очень глупых, но как я уже говорил, я полный нуб в вопросах электроснабжения
Чем замерять ток в трубе? Какой для этого нужен прибор?
Можно ли по измеренной частоте тока предположить, что именно, какой девайс, является источником проблемы?
Можно ли узнать примерное местоположение источника если измерять напряжение на разных отрезках трубы?
Есть ли способ что-то наколхозить в таком же грузинском наплевательском стиле и перенаправить напряжение с трубы куда-нибудь в землю так чтобы перестало бить током от воды?
Что бы сделали вы для того чтобы найти источник утечки электричества?
Буду всем очень признателен за любой совет и подсказки!
P.S.: Если у вас есть знакомые электрики в Тбилиси, буду благодарен за контакты
Если бьет и не убивает значит это не контакт фазы с трубой а скорее всего чье-то заземление на трубу, наверное следует саму трубу заземлить комплектом для заземления и проводом 10 мм2 чтоб наверняка.
dv_sudya, заземлить саму трубу я легко могу, благо ее часть на улице и в 2 метрах от земли. Но хотелось бы понимать, что комплект для заземления мне действительно поможет, чтобы зря не тратить деньги на его покупку. Что-то еще я могу сделать чтобы диагностировать потенциальную причину? Ну, я не знаю, электрика с мультиметром например позвать для замеров?
mindgame написал:
Ну, я не знаю, электрика с мультиметром например позвать для замеров?
Заодно видео снимите - люблю комедии
mindgame написал:
Соответственно такие же тут и мастера. Приходят, смотрят с умным видом, но делать что-то не хотят, не могут или попросту ленятся. Два мастера просто посмотрели и убежали, сказав, что делать ничего не будут. А в аварийной службе поставщика электроэнергии просто отказались брать заявку.
Снимите другую квартиру. Просто потратьте ваше время не на борьбу с электрикой и сантехникой (что безнадежно в описываемых вами условиях), а на поиск другого варианта.
Была бы квартира ваша, первым шагом я бы посоветовал диэлектрически развязать разводку от стояков и независимо заземлить сначала разводку (по воде все равно просочится), потом стояки. Дальше в более нещипательных условиях продолжал бы борьбу с потенциалом на стояках. Хотя в интернетах пишут, что метр пластикового водопровода сводит на нет честную фазу 220В на одном конце. Не проверял.
Мишутк написал:
Была бы квартира ваша, первым шагом я бы посоветовал диэлектрически развязать разводку от стояков и независимо заземлить сначала разводку (по воде все равно просочится), потом стояки.
Вы наверное не встречали, когда у стены и пола может быть разный потенциал? Или пятно на полу имеет потенциал, к тому же полу - но подальше.
У нас на производстве косяки проводки искали спецы из лаборатории.
Не знаю как - мне указывали найденное не соответствие - я его устранял.
УК, обслуга и собственник как правило не могут между собой договорится.
Собственнику кажется, что он платит слишком много. А УКшке лень пошевелится.
Движение начитается только после того как обнаруживают
бездыханное тело. Или кто то написав жалобу попадёт на акцию борьбы с УК.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
megrad написал:
У нас на производстве косяки проводки искали спецы из лаборатории.
ключевое - выделено
Кому нужен этот треш в старом домишке, где в коммуникациях черт ногу сломит?
Эл.лаб деньги зарабатывает на промке, торг центрах, подземных кабельных сетях, и ей нахрен не сдались 3 копейки, которые автор готов заплатить.
Даже если автор напряжется и отвалит бабла - лаб скажет потенциал на трубе (это и так понятно) - и что дальше?
Другие квартиры к себе хрен пустят, и переделывать свои заземленные бойлеры от нейтрали-мышиный-хвостик - не будут.
Заземление, которым бредит ТС - никак не спасет его от отгоревшего нуля - ну мясо чуть меньше прожарится - оно будет "medium" вместо "well done", ну может быть даже и "rare" - если штырей побольше забьет
megrad написал:
УК, обслуга и собственник как правило не могут между собой договорится.
Собственнику кажется, что он платит слишком много. А УКшке лень пошевелится.
Движение начитается только после того как обнаруживают
бездыханное тело. Или кто то написав жалобу попадёт на акцию борьбы с УК.
На форуме была тема с потенциалом на газовой трубе. Практически в центре Москвы.
У клиента искры сыпались от реечного потолка в месте контакта с газ трубой.
Коротко - ноль отгорал, отгорал и почти полностью отгорел, труба служила нейтралью по совместительству.
Мосгазу - похер, жалобы собственника неоднократные - похер, комиссия из деда-элехтриха с синей изолентой и пассатижами и тетки из УК - измерила ток и напряжение .... глазами!!! и написала отчет - все хорошо.
BV написал:
комиссия из деда-элехтриха с синей изолентой и пассатижами и тетки из УК - измерила ток и напряжение .... глазами!!! и написала отчет - все хорошо
Именно. У собственника нет ни желания, ни средств оплачивать свою безопасность.
BV написал:
На форуме была тема с потенциалом на газовой трубе. Практически в центре Москвы.
Дом же не сложился. Сложился бы - наказали не виновных и наградили
непричастных.
mindgame написал:
Полное отключение электроэнергии в моей квартире проблему не устраняет. Напряжение в трубах остаётся
Осталось пройтись по соседям стояка и повторить этот эксперимент.
Заодно посмотреть не крутиться ли счётчик соседей по стояку в обратную сторону (если они ещё дисковые, в электронных вроде такой фокус не проходит), когда вас бъёт током.
mindgame написал:
Ток есть только в трубе на кухне, в ванной и туалете напряжения нет. Труба подачи воды одна.
Возможно на кухне есть куда заземлиться, что бы било током, а в ванне потенциал выровнен - вот и не бъёт.
mindgame написал:
Два мастера просто посмотрели и убежали, сказав, что делать ничего не будут. А в аварийной службе поставщика электроэнергии просто отказались брать заявку.
Не знаю устройства вашем регионе, но возможно есть что-нибудь вроде Жилинспекции, Администрации поселения, Администрации района и т.п. вышестоящие инстанции, которые могут помочь нижестоящим не разводить руками, а решать проблему.
mindgame написал:
Полное отключение электроэнергии в моей квартире проблему не устраняет. Напряжение в трубах остаётся
Напряжение точно на трубах (в ванне то его нет), а то может закрепляя металическуюй мойку пробили стену и замкнули мойку на проводку соседа, вот и бъёт теперь как раз таки при заземлении на кран/воду.
megrad написал:
Движение начитается только после того как обнаруживают
бездыханное тело.
Приедут, поцокают языками, владелец дома пришлет барашка дознавателям, напишут - сам виноват - пальцы розетки, неисправный бойлер...
Закопают, выпьют доброго вина, споют песни...
И жизнь пойдет дальше своим чередом...
mindgame написал:
Ну, я не знаю, электрика с мультиметром например позвать для замеров?
берете мультиметр и кусок провода, цепляете провод к чему либо гарантированно заземлённому (штырь воткнутый в землю) и измеряете напряжение на всём до чего можете дотянуться, до контактов розетки, до смесителя, труб, до себя стоящего босиком на полу итп (напряжение может быть например на арматуре в полу)
или же отключаете по очереди соседей, проверяете напряжение (придётся договариваться), если понимание не приходит, то можно поставить на трубы диэлектрические вставки, или наоборот соединить все трубы между собой и с арматурой дома толстым проводом
Старый фонд- ближе всего, к мойке на кухне, провод освещения соседей, брошенный под вашей стяжкой к соседскому потолку.
Чтобы он бил током, желательно, чтобы у вас что то капало под мойкой.
Это так, в порядке версии.
Надо спросить, не бьёт ли током и соседей сверху и снизу. Вдруг для этого дома это норма, и все уже привыкли, одни вы чего то там выеживаетесь, простите за выражение.
stad написал:
Вдруг для этого дома это норма, и все уже привыкли, одни вы чего то там выеживаетесь, простите за выражение.
Исправляли одному перцу электрику.... жаловался что током бьет, и сковородки для э/плитки (не индукция) ему приходилось покупать с пластиковыми ручками и в тапочках на кухне ходить - плитка.
Работнички-рукожопы накосячили в одном месте и соединили фазу с землей. Найти не смогли, и не долго думая откусили землю в лестничном щите... (ДСУП на стояки не было - пластик) Перец год!!! жил с фазой на земле во ВСЕЙ квартире - во всех розетках.
И ниче... Крутой перец.
stad написал:
провод освещения соседей, брошенный под вашей стяжкой к соседскому потолку.
Чтобы он бил током, желательно, чтобы у вас что то капало под мойкой.
Спасибо всем за дельные советы, самый дельный из которых - найти новую квартиру. Пока буду искать новое жильё, а это точно не один месяц займет в текущих реалиях, позаимствую у кого-нибудь мультиметр и поразвлекаюсь поиском утечки, ну и попробую заземлить трубу, вдруг это действительно решит проблему
mindgame, будет ещё сильнее бить!.....если техника без заземления! в стене, по плинтусам плохо заизолированный провод по влажному полу тоже выдаст проблему......
юра Т, подскажите практически такая же ситуация, но частный дом, столб, гусак, счетчик потом 4 автомата по 25 на фазу сдвоенный, то есть перемычкой два фазных два нулевых, не ругайтесь я женщина мне так сделали. И все было прекрасно много лет только платила за электроэнергию по 2500 два месяца назад обгорел ноль от счетчика поплатились некоторые провода на дом и на веранду ( в веранде лампочки выключатель, розетки пользуюсь летом) приехали электрики что-то перестав или, мерили охали.опять обгорел ноль другой электрик отключил веранду от счетчика сказал закольцовано где-то. На данный момент новый провод от счетчика, включаю водоногреватель, старые провода откинуты от счетчика так как в двух розетках обе фазы, последний электрик так же сказал что зашкаливает ампераж.и больше 220 . Вот новый провод от водоногреватель и кранов и на кухне тоже индикаторная отвертка пищит,подскажите пожалуйста уже незнаю что думать, если водоногреватель включён в новый провод тогда что это? Не смейтесь пожалуйста, поймите женщина начались проблемы, и реально я уже незнаю что думать и если честно то страшно, сгорел чайник, мультиварка. Холодильник, машинка и водоногреватель сами отключались, новый холодильник теперь работает непонятно, пропал сигнал блокировки и тд
юра Т, подскажите практически такая же ситуация, но частный дом, столб, гусак, счетчик потом 4 автомата по 25 на фазу сдвоенный, то есть перемычкой два фазных два нулевых, не ругайтесь я женщина мне так сделали. И все было прекрасно много лет только платила за электроэнергию по 2500 два месяца назад обгорел ноль от счетчика поплатились некоторые провода на дом и на веранду ( в веранде лампочки выключатель, розетки пользуюсь летом) приехали электрики что-то перестав или, мерили охали.опять обгорел ноль другой электрик отключил веранду от счетчика сказал закольцовано где-то. На данный момент новый провод от счетчика, включаю водоногреватель, старые провода откинуты от счетчика так как в двух розетках обе фазы, последний электрик так же сказал что зашкаливает ампераж.и больше 220 . Вот новый провод от водоногреватель и кранов и на кухне тоже индикаторная отвертка пищит,подскажите пожалуйста уже незнаю что думать, если водоногреватель включён в новый провод тогда что это? Не смейтесь пожалуйста, поймите женщина начались проблемы, и реально я уже незнаю что думать и если честно то страшно, сгорел чайник, мультиварка. Холодильник, машинка и водоногреватель сами отключались, новый холодильник теперь работает непонятно, пропал сигнал блокировки и тд ser000, юра Т,
mindgame написал:
Вопрос непростой, но надеюсь кто-то из знающих людей сможет помочь. Сразу скажу, что я полный нуб в вопросах электроснабжения, знаю только какие-то базовые вещи типа важности заземления и о том как розетку заменить. Ну и начну немного издалека, но, мне кажется, что важно обо всем рассказать чтобы был понятен контекст проблемы.
Короткая версия для тех кому лень читать целиком.
От воды на кухне бьёт током, дом старый, коммуникации друг на друге и очень халтурно подключены. Вокруг 3-4 квартиры где могут быть неисправные электроприборы.
Предыстория для понимания контекста
Сейчас я нахожусь в Грузии, снимаю квартиру в старом фонде в Тбилиси. Кто тут был, тот наверняка знает как здесь всё плохо с электрикой, сантехникой и газоснабжением. А для тех кто не был кратко расскажу, что все подключения к сетям представляют из себя кромешный кошмар и ужас: переплетения, скрутки, дичайшие повороты труб и черт его знает куда они все уходят и откуда выходят. Схему коммуникаций вряд ли можно достать. Каждый здесь сам себе мастер и влёгкую подключает отопительные приборы и газовые котлы. На нормативы подключения и технику безопасности всем просто наплевать. Если вода течет, а лампочка горит, то способ подключения не имеет значения - работает и хорошо.
Соответственно такие же тут и мастера. Приходят, смотрят с умным видом, но делать что-то не хотят, не могут или попросту ленятся. Два мастера просто посмотрели и убежали, сказав, что делать ничего не будут. А в аварийной службе поставщика электроэнергии просто отказались брать заявку.
Описание проблемы
Смеситель на моей кухне бьётся током, иногда проводит электричество даже по потоку воды. Ну и мыть посуду приходится в резиновых перчатках.
Узнал я об этой неисправности случайно. Внезапно, без какой-либо видимой причины, на кухне лопнул шланг гибкой подводки смесителя. При попытке перекрыть воду вентилями под раковиной меня пару раз ударило током. Потом оказалось, что и сами отсечные вентили надо менять ну и я получил удар током ещё не один раз пока их менял на новые. По странному стечению обстоятельств, в тот же самый день, соседи из квартиры этажом ниже меняли схему подключения газового котла и ставили новую розетку для него. Но, вроде бы, их труба с моей не соприкасается никак, разве что через столб воды.
Что уже удалось узнать в процессе поиска источника утечки:
Полное отключение электроэнергии в моей квартире проблему не устраняет. Напряжение в трубах остаётся
Ток проходит не только по трубам, но и по оштукатуренной стене. Возможно в ней есть оголенный провод
Ток есть только в трубе на кухне, в ванной и туалете напряжения нет. Труба подачи воды одна.
Электриков в Грузии, которые хотят и могут решить эту проблему, кажется, невозможно найти
Поэтому у меня сразу несколько вопросов, возможно очень глупых, но как я уже говорил, я полный нуб в вопросах электроснабжения
Чем замерять ток в трубе? Какой для этого нужен прибор?
Можно ли по измеренной частоте тока предположить, что именно, какой девайс, является источником проблемы?
Можно ли узнать примерное местоположение источника если измерять напряжение на разных отрезках трубы?
Есть ли способ что-то наколхозить в таком же грузинском наплевательском стиле и перенаправить напряжение с трубы куда-нибудь в землю так чтобы перестало бить током от воды?
Что бы сделали вы для того чтобы найти источник утечки электричества?
Буду всем очень признателен за любой совет и подсказки!
P.S.: Если у вас есть знакомые электрики в Тбилиси, буду благодарен за контакты
mindgame,
Тут самое простое решение - присоеденить Грузию к России.
А оно нам надо?
Поэтому надо думать
mindgame написал: dv_sudya, заземлить саму трубу я легко могу, благо ее часть на улице и в 2 метрах от земли. Но хотелось бы понимать, что комплект для заземления мне действительно поможет, чтобы зря не тратить деньги на его покупку. Что-то еще я могу сделать чтобы диагностировать потенциальную причину? Ну, я не знаю, электрика с мультиметром например позвать для замеров?
mindgame,
Водяная труба естественное заземление
Наверное кто то ноль пробил где нибудь , и вот взял ноль с водопроводной трубы.
По " фотографии" трудно будет диагноз постааить
Если в ванной не бьет" а на кухне не бьет, короче треш какойто. Без наглядного присутствия, картина не сложится, без объективных вводных.
Это хуже всего, когда кто нибудь наху...евертил, а потом разбирайся. Когда все норм сделано, потом неисправность, то логически можно найти и решить проблему, а так х.з.
НС Кузбасс написал: юра Т, подскажите практически такая же ситуация, но частный дом, столб, гусак, счетчик потом 4 автомата по 25 на фазу сдвоенный, то есть перемычкой два фазных два нулевых, не ругайтесь я женщина мне так сделали. И все было прекрасно много лет только платила за электроэнергию по 2500 два месяца назад обгорел ноль от счетчика поплатились некоторые провода на дом и на веранду ( в веранде лампочки выключатель, розетки пользуюсь летом) приехали электрики что-то перестав или, мерили охали.опять обгорел ноль другой электрик отключил веранду от счетчика сказал закольцовано где-то. На данный момент новый провод от счетчика, включаю водоногреватель, старые провода откинуты от счетчика так как в двух розетках обе фазы, последний электрик так же сказал что зашкаливает ампераж.и больше 220 . Вот новый провод от водоногреватель и кранов и на кухне тоже индикаторная отвертка пищит,подскажите пожалуйста уже незнаю что думать, если водоногреватель включён в новый провод тогда что это? Не смейтесь пожалуйста, поймите женщина начались проблемы, и реально я уже незнаю что думать и если честно то страшно, сгорел чайник, мультиварка. Холодильник, машинка и водоногреватель сами отключались, новый холодильник теперь работает непонятно, пропал сигнал блокировки и тд ser000, юра Т,
НС Кузбасс,
Вы бы фото все выкладывали, зачем своим языком описывать?