Самодельный распредщит

Ребята, подскажите, что с косой мне делать дальше? Слаботочку отделю, и сгруппирую слева. Оставшиеся силовые кабели сгруппировать на 2 косы (слева и справа) и разделывать на проводники. Или лучше их распластать по всей длине, не группируя? Тогда прикручу планку сверху, чтобы хомутами фиксировать. Или на верхней планке клемники да шинки расположить?
Силовых линий 45. Ввод снизу, до верха щита не достанет. РКН с индикацией хочу видеть в лёгком доступе, не под потолком. Идеально в середине щита. Но, вероятно, электрики такое решение будут ругать.

2001photo, Вечер Добрый. А сам щит разработали? Сперва же проектируются кабели (группы), потом защитная и какая-нибудь сценарная автоматика, то бишь щит, вместе обдумывается как те кабели и разделывать и подключать

MaSeVi, Принципиальная схема сейчас такая. Мне сперва надо с технологией разделки кабеля разобраться, чтобы двинуть потолок - не могу его закрыт до кабелей, а мне надо его закрыть
Слаботочка автономна, там сигнализация де таймеры вентиляторов, не принципиально для жизни его не подключать.

2001photo написал:
до верха щита не достанет.

Поставить муфту. Либо поставить вводное устройство (АВ,ВН)
и от него распределить.

2001photo написал:
Идеально в середине щита.

Так и делайте.

2001photo написал:
электрики такое решение будут ругать.

Почему? На вводе 63 А - какая разрешённая мощность?

2001photo написал:
на верхней планке клемники да шинки расположить

Посмотрите у Шамана.

2001photo написал:
чтобы двинуть потолок - не могу его закрыт до кабелей, а мне надо его закрыть

все равно придется оставлять вырез под кабели....

У меня масштабы поменьше. После проектировки щитка (знаю какой входящий кабель в какое место по горизонтали уходит) сгруппировал равномерно по входящим отверстиям в корпусе и зафиксировал на предварительной шинке. Основные две задачи: вход кабеля в щиток плашмя вертикально, нет взаимовлияния кабелей при шевелении одного из них при укладке.

megrad,

Либо поставить вводное устройство (АВ,ВН) и от него распределить.

Поставить главный рубильник на нижней рейке, и далее прокинуть провод можно в любое место. Верно понимаю идею?

На вводе 63 А - какая разрешённая мощность?

Выделено по документам 15 кВт. "Автоматы" сбытовой компании стоят на 32А. Рубильники (ABB OT-F3 3P 63 А) удачно подвернулись по цене, поэтому их и вставил в схему.

2001photo написал:
(ABB OT-F3 3P 63 А)

их женщина не повернет - докупите длинные ручки вращалки

2001photo написал:
Верно

Да.

2001photo написал:
Рубильники

Питание от генератора будете делать?

Питание от генератора будете делать?

megrad, Нет. Автономность (выживание) достигается печным (традиционная кирпичная) отоплением и резервной газовой плитой. Буду обнимать и разговаривать с женой в темноте.

их женщина не повернет - докупите длинные ручки вращалки.

BV, принято.

Рисуйте проект щита... Хотя бы где основное будет - на уровне глаз.
А кабель и нарастить можно гильзами - если медь - проще... А можно и на Клеммах
Если Ал ...

BV написал:
Рисуйте проект щита... Хотя бы где основное будет - на уровне глаз.
А кабель и нарастить можно гильзами - если медь - проще... А можно и на Клеммах
Если Ал ...

BV, есть ли в вас ощущение, как мне сгруппировать косы? Вернее, группировать ли их, или распластать по ширине щита? Отверстие - вентиляционный воздуховод, металлический. Одна коса просится справа от воздуховода, небольшой толщины.

И благодарю за участие.

2001photo написал:
или распластать по ширине щита?

думаю да.
скорее всего у вас проводники пойдут под динрейками....
шинка земли будет вверху, и все кабели будут в ряд к ней подключены.
Зачем сгруппировывать, если потом придется разгруппировывать, и вести зеленые на земляную шину - я не понимаю.
Кроме того рапластанные в ряд кабели легко промаркировать прямо на входе в щит.
Но см ниже **

Также, я не понимаю, зачем срочно принимать это решение сейчас?

2001photo написал:
чтобы двинуть потолок - не могу его закрыт до кабелей, а мне надо его закрыть

все равно в потолке будет окно для прохода кабелей в ширину щита и глубиной сантимов 10.
Далее опуск кабелей вы позже закроете ГКЛ коробом, после сборки щита... мало ли что забыли...
Чем это мешает закрытию потолка - хоть убей не пойму...

2001photo написал:
Поставить главный рубильник на нижней рейке,

Да хоть в центре на уровне глаз, далее правее, промежуток, 1фАВ + ркн, промежуток, 2фАВ + ркн, ....

Выше этого допустим АВ свет,
А ниже - допустим АВ розетки. Ну или какая-то иная ваша логическая задумка...
Хоть карандашом на бумажке прикиньте в черне картинку компоновки.

когда будет компоновка, вы хоть будете понимать какие кабели влево, вправо, и по центру.... и именно так их надо пластать и вводить в щит, чтобы потом не крестить слево направо и наоборот через весь щит внутри щита.
Например кабели подключенные к фазе 1 - слева, 2 - центр, 3 - справа.

Будет ли у Вас какой-то УЗИПП?

Будет ли у Вас какой-то УЗИПП?

1/ Я не могу понять, стоит ли УЗИП тех денег, которые он стоит Не встретил ни одного описания, что он что-то защитил/сработал. Место под УЗИП я могу на ДИН-рейке оставить свободным, пока не встречу кого-то, кто меня убедит. Компьютер пожечь конечно не хочется - я им работаю, обучаюсь. Решил, что УЗИП в схему щита вставлю, но поставлю его позже.

Что примечательно, все(?) говорят что УЗИП-I ставят в щит ввода, с заземлением под столбом. У нас такое заземление из арматуры сделано электриками, и единственное, что его делает заземлением, я думаю, это высокие грунтовые воды. И тут я встретил видео с ученным, который говорит, что УЗИП надо ставить в Распредщит в доме, а не на столбе. Вот это место в видео на 23 минуте 40 секунде:

2/ УЗО-300 ставят в щит на улице для защиты вводного кабеля. Я верно понимаю?

3/ Разделил потребители на группы: Отключаемая и Неотключаемая. Затем, в обеих группах, раскидал нагрузки по фазам с учетом их равномерности. Свет и розетки помещения раскидал по разным фазам, где это возможно.
Стал группировать нагрузки по УЗО по правилу "УЗО берется с запасам от суммы номиналов АВ". Но задумался.
На рисунке, обведено справа жёлтым: если суммировать нагрузки по номиналам АВ то получаю 58 А. Если суммирую реальные нагрузки, то получается 27А. Использовать для 27А нагрузки УЗО 63А это расточительно, мне кажется.

О том, что при срабатывании УЗО обесточиваются все линии под этим УЗО я понимаю. С другой стороны, всё равно надо разбираться, хоть с 4 обесточенными линиями, хоть с 6.

Вопрос: имеет ли право на жизнь выбор номинала УЗО по фактическим нагрузкам, а не по сумме номиналов АВ? Тогда я бы пару УЗО сократил (сейчас 11 шт.)

Вот прям щит уже хочется рисовать. Спасибо что настояли, чтобы сделал эту работу (проект щита). Я всё время вперед хочу бежать, характер такой.

2001photo написал:
выбор номинала УЗО по фактическим нагрузкам

Фактические нагрузки Вы можете посчитать имея данные по своему "железу", а не эмпирические

2001photo написал:
Тогда я бы пару УЗО сократил (сейчас 11 шт.)

Всей схемы, увы, не видно.

2001photo написал:
Использовать для 27А нагрузки УЗО 63А это расточительно, мне кажется.

Ну да. Так-то, если хотите сэкономить - Вам достаточно УЗО номинала 40А, а не 63А))... Представляете, какая экономия уже получается))

2001photo написал:
имеет ли право на жизнь выбор номинала УЗО по фактическим нагрузкам, а не по сумме номиналов АВ?

Хороший юмор. У вас на вводе автомат 32А, который защищает всё, включая узо. Вы спокойно можете размещать все ваши нагрузки и номиналы под любым количеством узо с номиналом 32А или более. Например, 3 40-амперных узо было бы в самый раз на всю эту вашу схему.

2001photo написал:
Я всё время вперед хочу бежать, характер такой.

Хорошая новость: вы бежите вперед подобно гоночной улитке. И уже отстали на несколько лет, судя по вашим темам и вопросам за последние годы. Ваш домик можно было полностью электрифицировать за месяц-полтора, включая этап проектирования, и жить в нём долго и счастливо. Разумеется, если кроме электрики всё остальное было бы сделано столь же хорошо.

Вы спокойно можете размещать все ваши нагрузки и номиналы под любым количеством узо с номиналом 32А или более. Например, 3 40-амперных узо было бы в самый раз на всю эту вашу "схему".

Radio, а ведь вы правы, с точки зрения логики. Видимо 3 УЗО на неотключаемую линию, и еще 3 на отключаемую.
Руководствовался правилом: суммируйте номиналы АВ, добавьте одну ступень на запас и получите номинал УЗО. Это массовое заблуждение что ли?

2001photo написал:
Видимо 3 УЗО на неотключаемую линию

Может и это избыточно будет

2001photo написал:
Руководствовался правилом

Нет такого правила.

2001photo написал:
Это массовое заблуждение что ли?

По-медицински - психоз.

2001photo, на даче метрах в 200-300 грохнула молния.
Мне повезло... Сгорело одним махом три ночника.
Остальное было выключено.
Из общественного же намного больше:

• контроллер ворот
• сервер видео наблюдения
• контроллер общедачной скважины
  До этого лет 5 все это работало и грозы были.

Друзья рассказали - от недалекого разряда выключился кондей, а через несколько часов от него загорелся и сгорел дом.

Вам виднее насколько вам везет в казино и лотереях.

Правильный УЗИПП - РАСПРЕДЕЛЕННАЯ система - ОПН на столбе, где отвод, и следующая ступень в вводном щите учета, и еще одна ступень - после.

Вам решать - играть в лотерею или нет

BV написал:
УЗИПП

Гибрид узип, иппп и зппп?

BV,

ОПН на столбе

Вот умный дядечка из видео сказал что в щите первая ступень. Вызвало недоумение.

2001photo написал:
умный дядечка из видео сказал что в щите первая ступень

Дядечка оказался недостаточно умным.

Пока получилось так. Есть ли недочеты?
Ребята, у меня привод заслонки вентиляции 5 Вт потребляет постоянно. Неужто питать эту "мощу" надо 3х1,5 мм2?

Картинка большая, если открыть в новой вкладке, то можно увеличить для читабельности текста.

2001photo написал:
Есть ли недочеты?

Ну, по всей видимости у Вас все линии отключаемые оказались.
Под одним УЗО ажно 14 автоматов.

2001photo написал:
Есть ли недочеты?

Я насчитал 44 группы для дома из 4 комнат и кухни, в котором даже кондиционеров нет. Вам точно это нужно?

2001photo написал:
Картинка большая

У вас три котла?
Пы.Сы. Септик и дренажный насос очень пожалел что заказчику не выделил отдельно в щите

всей видимости у Вас все линии отключаемые оказались.

Ох, спасибо, ржу над собой Пошел переделывать.

У вас три котла?

Один котел 9 кВт. В него можно завести одну фазу на три ТЭНа или три фазы (по фазе на ТЭН). Я сделал по фазе на ТЭН, чтобы не грузить одну фазу, а распределить нагрузку по фазам. Мозги котла умеют определять обрыв фазы, неисправность ТЭНа, "плохую по напряжению" линию и обходить эти "неприятности" оставшимися фазами.

Я насчитал 44 группы для дома из 4 комнат и кухни, в котором даже кондиционеров нет.

Вы не учли мастерскую, с "зависимыми" розетками для станков, аспирацией и вентиляцией, и есть немного по дому автоматики, к которой идет своя линия для девайса. Уже сделано, не снимать же Да и нечего снимать.

Под одним УЗО ажно 14 автоматов.

Обдумаю, пасиб. Если что-то критичное задевается, то разделю. Так-то там, в основном, малые/редкие нагрузки.

Септик и дренажный насос очень пожалел что заказчику не выделил отдельно в щите

Чтобы не лазал в основной щит? У меня за несколько лет эксплуатации по временной схеме, Бог миловал, проблем не было с двумя насосами.

2001photo написал:
проблем не было с двумя насосами.

Имеется в виду, что висят на одном УЗО и на одной линии в принципе два критичных для жизнедеятельности прибора

MaSeVi, Я так размышлял: отказал насос скважины - в септик литься нечему, значит второй насос не включится сам. Отказал насос септика - не надо в септик ничего лить, иначе пахнуть начнет по округе Обе системы связаны и нормальная их работа - одновременная исправность обоих насосов. По отдельности не надо им работать.

Исправил схему, сделал отключаемой Разделил большую группу на 2 УЗО. Осталось ввести магнитные пускатели зависимых розеток и некоторые таймеры. Начал рисовать щиток в масштабе (осторожно так).

Radio написал:

BV написал:
УЗИПП

Гибрид узип, иппп и зппп?

Radio,

2001photo написал:
BV,

ОПН на столбе

Вот умный дядечка из видео сказал что в щите первая ступень. Вызвало недоумение.

2001photo, умному дядечке передайте привет от нашего виртуального коллектива и порекомендуйте почаще читать нормативную..., и Не нести чушь в массы.
А также то, что первая ступень начинается разряд ником на ТП, и далее тянется по всей линии, и располагается на каждом столбе где есть абонентские отводы (и не только) в виде ОПН-0.4. И разряд принимает не один ОПН, а несколько.
(Видео не смотрел потому, что Вы уже написали, что там чушь)

serj12 написал:

2001photo написал:
Картинка большая

У вас три котла?
Пы.Сы. Септик и дренажный насос очень пожалел что заказчику не выделил отдельно в щите

serj12, ага, три - однофазных

(Видео не смотрел потому, что Вы уже написали, что там чушь)

BV, Я не писал что это чушь, я написал что это вызвало недоумение (у меня, не электрика, и у ведущего интервью - электрика). Так-то я к ученным с уважением. Время указал, на то место в видео, в котором именно этот момент освещается. Я еще раз пересмотрю.

на каждом столбе где есть абонентские отводы (и не только) в виде ОПН-0.4

Не приглядывался, посмотрю. У нас СИП идет по столбам, это не имеет значение?

По схеме вроде никто не пинает меня, это хорошо

2001photo написал:
В него можно завести одну фазу на три ТЭНа или три фазы (по фазе на ТЭН)

а нейтрали тоже три? а то сюрприз будет для дифзащиты

2001photo написал:
Я так размышлял: отказал насос скважины - в септик литься нечему, значит второй насос не включится сам.

Хитро.

2001photo написал:
Осталось ввести магнитные пускатели зависимых розеток

А это ещё зачем?

2001photo написал:
Чтобы не лазал в основной щит?

Нет, что бы на его работу не влияло что то другое

2001photo написал:
Бог миловал, проблем не было с двумя насосами.

9 лет работало, сделали прудик и надо же его окультурить, а куда подсоединить? и понеслось... А его же не видно - работает он там или нет, индикации то нет

2001photo написал:
BV, Я не писал что это чушь,

Я с Ваших слов понял, что чушь и не стал смотреть.
Посмотрел, понял, что я не ошибся Еще большая чушь, чем думал изначально

2001photo написал:
на каждом столбе где есть абонентские отводы (и не только) в виде ОПН-0.4

Не приглядывался, посмотрю. У нас СИП идет по столбам, это не имеет значение?

Перечитайте эту цитату

2001photo написал:
По схеме вроде никто не пинает меня, это хорошо

Вы не поняли.... просто так там такая куча глупостей наляпана, что много писать лень

BV написал:
ы не поняли.... просто так там такая куча глупостей наляпана, что много писать лень

Поддержу

2001photo написал:
По схеме вроде никто не пинает меня

не умею пинать через монитор
zы. поскольку у Вас не схема, а хрен не пойми что , то очень простой вопрос:
при сработке любого РКН что произойдет с т.н. неотключаемыми линиями? (про их наличие помолчу)
zы2. имейте ввиду, что проектирование щита/щитов д/загородного дома кардинально отличается от проектирования квартирного щита

ZooZoo,

при сработке любого РКН что произойдет с т.н. неотключаемыми линиями?

Произойдет отключение фазы неотключаемой линии. Например это защитит оборудование неотключаемой линии, которое потом само включится: котел, холодильник, частотник насоса, роутер, оголовки водоподготовки и т.д. В оборудовании неотключаемой линии нет ничего такого, что не может самостоятельно заработать при восстановлении напряжения.

2001photo написал:
ZooZoo,

при сработке любого РКН что произойдет с т.н. неотключаемыми линиями?

Произойдет отключение фазы неотключаемой линии. Например это защитит оборудование неотключаемой линии, которое потом само включится: котел, холодильник, частотник насоса, роутер, оголовки водоподготовки и т.д. В оборудовании неотключаемой линии нет ничего такого, что не может самостоятельно заработать при восстановлении напряжения.

2001photo,
роутер не работает
если сигналка на нем, то проблема на лице
если долго нет напряжения, то пипец холодильнику и отоплению дома
во время ливня также зальет цоколь, если он есть

2001photo написал:
Но, вероятно, электрики такое решение будут ругать.

А вы себе обувь сами шьете? Не показывали еще свои модели на форуме сапожников?

BV,

А вы себе обувь сами шьете?

вы рекомендуете мне закрыть тему?

Пересмотрел видео доцента МЭИ. Там рассматривался вопрос о установке УЗИП в частном доме и имеющем молниеотвод. Вот почему он сказал что УЗИП ставится в доме. Мне кажется это разумным. А от импульса в ВЛ УЗИП ставится в щите учета. Мне кажется это разумным объяснением.

роутер не работает если сигналка на нем, то проблема на лице

Нет сигналки на роутере. Это богатым такое надо, а мы не такие и всё делаем с женой сами Но один раз пригласили электриков для установки временного ввода.

если долго нет напряжения, то пипец холодильнику и отоплению дома

Как может остыть дом и разморозиться холодильник, пока я хожу в магазин, например. Я не понимаю.

Во время ливня также зальет цоколь, если он есть

Дренажный колодец имеет запас около 1,5 кубов воды, потому что он осушается насосом. Этого достаточно, чтобы разрешить проблему с поломкой даже в ливень. Черт, вы о цокольном этаже. Нет у меня его нет.

2001photo написал:
вы рекомендуете мне закрыть тему?

Да нет, отчего же.

2001photo написал:
если долго нет напряжения, то пипец холодильнику и отоплению дома

Как может остыть дом и разморозиться холодильник, пока я хожу в магазин, например. Я не понимаю.

Вы какой-то странный юзер загородного дома
я уже на своем года полтора не появлялся
все вижу по gsm
zы. схема Ваша не есть схема, и она есть полное УГ

ZooZoo написал:
я уже на своем года полтора не появлялся
все вижу по gsm

Всё верно, зачем же ещё нужен загородный дом? Смотришь за ним по гсм, и всё как на ладони. Можно и 15 лет не приезжать.

Radio написал:
Зачем же ещё нужен загородный дом? Смотришь за ним по гсм и всё видишь. Можно и 15 лет не приезжать.

все верно
только ЗД имеет свою локацию и т.д.
не у всех он под боком

ZooZoo написал:
имеет свою локацию

Точно! Локация же, всё для неё!

2001photo написал:
BV,

А вы себе обувь сами шьете?

вы рекомендуете мне закрыть тему?

Вовсе нет - два пути:

• если надо побыстрее и избежать ошибок, в том числе в нюансах - и "купить хорошие сапоги" - обратиться за проектом.... ну например к MaSeVi, ну а в теме обсуждать какие-то нюансы мелкого порядка
• если хочется самому научиться их делать и есть время - яндекс поиском по форуму (тут поиск не работает) - найти темы типа "щиток загородного дома", найти схему примерно под ваши хотелки, взять ее за основу, и чуть подрихтовать под себя. И не наступать на все грабли подряд

2001photo написал:
Пересмотрел видео доцента МЭИ. Там рассматривался вопрос о установке УЗИП в частном доме и имеющем молниеотвод. Вот почему он сказал что УЗИП ставится в доме. Мне кажется это разумным. А от импульса в ВЛ УЗИП ставится в щите учета. Мне кажется это разумным объяснением.

Вы в праве иметь свое мнение. Но пока оно ни на чем не основано, кроме как на кажется. УЗИП - очень не простая тема!!! Рекомендую прочитать нормативку по грозозащите, и "буквари" от фирм, предлагающих решения в этой области.
А если коротко - то вероятность попадания молнии в протяженную линию на порядки выше, чем в дом - на линии на столбе с абонентским отводом обязательно, потом в щу (металлическом - могут и взорваться) - следующая ступень, потом последняя - в рщ. Между ними - индуктивности проводов, размазывающие острый импульс. Это - по классике.
А связывать молниеотвод с УЗИП - ну такое себе... Доцента бы в "поля" пустить - поработать...

2001photo написал:
Нет сигналки на роутере. Это богатым такое надо,

Это нужно разумным, даже не богатым.
Функции - пожарные, состояние систем дома - температура, питание, насосы и тд. Для реагирования - если что не так... От грабителей - ну по желанию - это другое...

2001photo написал:
Как может остыть дом и разморозиться холодильник, пока я хожу в магазин, например. Я не понимаю.

Ну если вы пошли в магазин в Турции, сувениров купить...

Закончил схему силовой части. Модульные УЗО и АВ будут IEK. Карат?
Ребята, если кто-то "расключал" щит сам, дайте совет: "расключение" щита делать одним сечением (6 мм2)? Или это неудобно на практике, и отдельные линии, где ток меньше, "расключаются", например, 2,5 мм2? Понятно что инфу в сети сам могу найти, но мне интересно личное мнение/ощущение.
И еще, у меня есть модуль "Реле тока" для зависимых розеток Аспирации и "Задержка выключения" на плотенцесушитель. Для управления этими модулями можно использовать 230 в. и 24 в. Я так понимаю, что разница лишь в сечении проводов кабеля, через который подключено управлении. Или есть какая-то особенность в питании 24 в.?
Блок питания 24 в. у меня всё равно будет стоять, и он с хорошим запасом по мощности.
А так потихоньку нижние кабели в порядок привожу, там 4 бронированных. Но требуется до крепления отделку стены закончить.

Картинка 1900 точек по ширине, не стал мельчить.

2001photo написал:
Картинка 1900 точек по ширине, не стал мельчить.

Поменяйте разрешение, пожалуйста - большая часть схемы "размыта".

2001photo написал:
Карат?

Можно и Карат.

2001photo написал:
одним сечением (6 мм2)?

Вам 4-ки хватит.

2001photo написал:
Или есть какая-то особенность в питании 24 в.?

Нет, кроме необходимости в БП 24В, что Вы уже указали.

2001photo написал:
"расключение" щита делать одним сечением (6 мм2)?

да, на 32А - можно и проще - 4 кой.

2001photo написал:
Картинка 1900 точек по ширине, не стал мельчить

ну и посмотрите - что загружается - нихрена не видно!

2001photo написал:
Или есть какая-то особенность в питании 24 в.?

можно и витой парой

Ребята, перезалью картинку, тут движок её "переразмерил" сорри!
Только по ссылке получится, вероятно. Вложение тоже было уменьшено.

2001photo, Варочная панель под разными УЗО - они будут срабатывать бесконечно. Ставьте отдельное УЗО 4Р под нагрузки 2/3 фазные.
Я бы линии, связанные со станками и прочим сопутствующим оборудованием выделил вообще в отдельную группу.

MaSeVi, Спасибо.

Варочная панель под разными УЗО - они будут срабатывать бесконечно. Ставьте отдельное УЗО 4Р под нагрузки 2/3 фазные.

Вероятно туда же и нужно включить и Котел? Но он у меня - "3 однофазных котла". Проверял: продолжает работу при пропадании фазы.

2001photo написал:
Вероятно туда же и нужно включить и Котел? Но он у меня - "3 однофазных котла".

Если схемотехника котла действительно абсолютно несвязанные три тогда можно и 3 отдельных УЗО. Но сомневаюсь...

2001photo написал:
Ребята, перезалью картинку, тут движок её "переразмерил" сорри!
Только по ссылке получится, вероятно. Вложение тоже было уменьшено.

2001photo, шрифт поменяйте на более крупный и черный, поля сделайте меньше

MaSeVi написал:
Ставьте отдельное УЗО 4Р под нагрузки 2/3 фазные.
Я бы линии, связанные со станками и прочим сопутствующим оборудованием выделил вообще в отдельную группу.

Именно - трехфазную часть щита.

2001photo написал:
Но он у меня - "3 однофазных котла". Проверял: продолжает работу при пропадании фазы.

а проверьте на других фазах - на 1й, или 2х - сидит управление.
КОТЕЛ скорее не будет работать по вашей схеме, но исключение - все ТЭНы на 220 и имеют отдельные выводы - всего 6штук + схема управления питается от 1й фазы - еще 2 отдельных вывода. Желаете проверить - включите его времянкой через ТРИ узо.
А если короче - к котлу подходит ноль, или только 3 фазы и земля?

BV написал:
всего 6штук + схема управления питается от 1й фазы - еще 2 отдельных вывода.

Именно это я и имел в виду.

BV написал:

MaSeVi написал:
Ставьте отдельное УЗО 4Р под нагрузки 2/3 фазные.
Я бы линии, связанные со станками и прочим сопутствующим оборудованием выделил вообще в отдельную группу.

Именно - трехфазную часть щита.

2001photo написал:
Но он у меня - "3 однофазных котла". Проверял: продолжает работу при пропадании фазы.

а проверьте на других фазах - на 1й, или 2х - сидит управление.
КОТЕЛ скорее не будет работать по вашей схеме, но исключение - все ТЭНы на 220 и имеют отдельные выводы - всего 6штук + схема управления питается от 1й фазы - еще 2 отдельных вывода. Желаете проверить - включите его времянкой через ТРИ узо.
А если короче - к котлу подходит ноль, или только 3 фазы и земля?

BV, перевести управление на отдельное подключение и его через реле выбора фаз? Тогда котел будет держаться до последнего.

Мишутк написал:
BV, перевести управление на отдельное подключение и его через реле выбора фаз? Тогда котел будет держаться до последнего.

Как часто отключается одна фаза или две?
Сравнить с:
Как часто отключается все оптом от ТП 10кВ и выше?

Подумать... и не заниматься херней
Если все еще чешется ... у котла поставить 3 розетки...

УЗИП ТС не хочет ставить, а вот без РВФ - ну прям не жизнь

PS Сейчас в подмосковье регламентированное время поиска неисправности в сетях 2часа + на ликвидацию - по сложности. Сам лично видел как летом сетевые электрики рысцой в сапогах в жару бежали и один другому "давай скорей... нам еще два транса проверять".

Раньше давно бывало и по полдня света не было, сейчас - редко когда макс на час пропадет.... все стало намного лучше.

Потихоньку буду реагировать.

MaSeVi,

Про котёл (делает подразделение Бастиона).
Подключение возможно в 2-х вариантах: Ноль, Земля, Фаза с гребенкой замыкающей три фазы.
2 вариант (у меня): Ноль, Земля, Фаза 1, Фаза 2, Фаза 3.
При пропадании любой из фаз (проверил все три фазы, физически вырубая провод и запуская котел после этого) котел работает: схема котла работает, нагрев работает. Котел сообщает об ошибке в фазе.

Но. При пропадании "Фаза 1" отключается циркуляционный насос, чего нет при вырубании других фаз.
Почему: насос подключен к плате котла и котел управляет включением-выключением насоса, ибо "нечего ресурс насоса тратить коль я греть перестану". Перекидывать нагрузку между ТЭНами и на плату управления котел умеет, а у насоса - не умеет.

Поэтому при пропадании "Фаза 1" сработают две защиты, которые отключают нагрев: a/ котел понимает что нет циркуляции теплоносителя и прекращает нагрев (я датчик Valtec поставил). Если нет, то теплоноситель в колбе нагреется до уставки (у меня всего-то 30 градусов) и ТЭН выключится. Далее начнутся серьезные защиты по срабатыванию температурному предохранителя затем датчика давления. Но это аварийный останов.

Можно сделать котел еще более устойчивым к потере "Фаза 1" через реле приоритета фаз, но я пока воздержусь. Я и супруга в доме работаем, нам уходить куда-то особо не надо. Иногда, конечно, ходим в долгие походы. Но об этом не сейчас - это другая система безопасности.

Вот сейчас подумал: что будет если котел работает и ему бац, на лету фразу выключить... Надо бы проверить.

2001photo, зачем вообще Вам эти игры с неотключаемыми линиями?
на котел 4P УЗО (с варкой аналогично)
ставить по автомату на каждую лампочку не очень разумно
щит... да возьмите хотя бы какую-нибудь стандартную оболочку
мастерская, на станки в неё просится свой маленький щиточек, кто его знает что прикупится через десяток-другой годиков

2001photo написал:
2 вариант (у меня): Ноль, Земля, Фаза 1, Фаза 2, Фаза 3.

Тогда УЗО 4Р

2001photo написал:
При пропадании любой из фаз (проверил все три фазы, физически вырубая провод и запуская котел после этого) котел работает: схема котла работает, нагрев работает. Котел сообщает об ошибке в фазе.

1. проверьте выключением 2х из трех фаз.
2. поставьте три УЗО по времянке и хотя бы попробуйте подключить Ваш котел - может наступит озарение

BV,

2001photo написал:
Иногда, конечно, ходим в долгие походы. Но об этом не сейчас - это другая система безопасности.

Там будет еще другая система безопасности, просто об этом не сейчас. Вангую, что что-то совсем новенькое и максимально необычное.

Radio написал:
BV,

2001photo написал:
Иногда, конечно, ходим в долгие походы. Но об этом не сейчас - это другая система безопасности.

Там будет еще другая система безопасности, просто об этом не сейчас. Вангую, что что-то совсем новенькое и максимально необычное.

Radio, один щит выключаем - включаем другой , о котором еще не думали.

Отчет о проделанной работе.

1/ Перерисовал схему, постарался увеличить шрифт, но все равно надо смотреть большую картинку

2/ Почитал о расчете токов утечки по ПУЭ. Всплакнул. Посмотрел как расчет делают в германии (подтверждение достоверности методики не получил). Разделил многочисленные группы добавив 3 УЗО, станкам тоже дал УЗО.

3/ Всё рассказываю жене, она начинает понимать. Вчера спросила: "УЗО это от микротоков?" Умница.

4/ Относительно многополюсных УЗО для котла ("три котла по 220") и варочной панели (на 2 фазах): для них нельзя использовать однофазные УЗО не по причине нестыковки работы фаз в устройстве, а по причине: "с несколькими нулями что делать буишь?". Добавил два 4Р УЗО на котел и варочную панель - одна линия отключаемая, а другая - нет.

5/ УЗИП-III нарисован условно, его еще буду курить.

Что пока мне совсем не понятно:
1/ Входящий "ноль" получается неотключаемый. Чёт сомневаюсь в правильности такого смелого решения.
2/ В баню под землей идет линия 23 метра ВБбШв. Сейчас она под УЗО 30 мА (низ-право, последнее). Думаю это не правильно. Ведь линию ввода защищает УЗО 300. Допустим. Но надо ли ставить "УЗО 300" в распредщит в доме, или она будет под защитой "УЗО 300" в щите учета?

Большая картинка тут:

А ниже - недоразумение мелкоразмерное изготовленное движком сайта.

2001photo написал:
Почитал о расчете токов утечки по ПУЭ. Всплакнул.

там написано - если нет данных. А данные есть - миллионы квартир работают на одном УЗО 30ма.

2001photo написал:
для них нельзя использовать однофазные УЗО не по причине нестыковки работы фаз в устройстве, а по причине: "с несколькими нулями что делать буишь?"

дошло значит

2001photo написал:
1/ Входящий "ноль" получается неотключаемый.

и замечательно. Подгоревшие контакты в нуле - при наличии фаз = минус быттехника.

2001photo написал:
2/ В баню под землей идет линия 23 метра ВБбШв. Сейчас она под УЗО 30 мА (низ-право, последнее). Думаю это не правильно. Ведь линию ввода защищает УЗО 300. Допустим. Но надо ли ставить "УЗО 300" в распредщит в доме, или она будет под защитой "УЗО 300" в щите учета?

УЗО 300 должно быть селективным. УЗО на БАНЮ должно быть. Иначе баня погасит весь дом через УЗО 300.

Схему лень смотреть.

2001photo написал:
Посмотрел как расчет делают в германии (подтверждение достоверности методики не получил).

Какое именно подтверждение Вам нужно?

2001photo написал:
Модульные УЗО и АВ будут IEK. Карат?

Лучше Armat.
Вам уже посоветовали отодвинуть дин-рейки от стены для прохода кабелей? Если нет, то советую.
Вариант же с клеммами рекламируют всякие самоучки вроде шамана и его приспешников.