Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#7156492

Уважаемые форумчане, нужен ваш совет. Имеется новостройка, залили полусухую стяжку на изолон и по краям изолон, без армирования. Как я понимаю это называется плавающей стяжкой. Прошло полгода после заливки, появились трещины и в одной комнате стяжка бухтит. Застройщик исправил проблемные места заливкой жидким бетоном. Понимаю, что нужно было полностью перезаливать, но застройщик уверил, что этого достаточно. После исправления обнаружил ещё пару мест где стяжка бухтит. Если залить наливной пол поверх, закроет ли эти косяки и не треснет ли снова и надо ли удалять по краям изолон или залить также? Не будет ли проблем в будущем. Планирую положить ламинат и керамогранит.

не совсем понятно, без фото, какого масштаба трещины. вы специально время выжидаете (пол года), ставите маяки, чтобы что? на фасаде дома тоже трещины бывают, поэтому сейчас многие используют навесные фасады)
для проверки качества шурфите в тех местах, где предполагается сверление. обратите внимание на жёсткость..держится дюбель в стяжке?

Silver2013, так исправил косяк застройщик.

Это спальное место в комнате?
Важно понимать почему в этом месте забухтела...если причина не ясна, то я бы всю простучал. Не исключаю появления других трещин. Судя по подложке, качество низкое. Какова толщина стяжки в этом месте?

Silver2013, на фото зал. При простукивании глухой звук по краям стяжки. Толщина стяжки 8 см.

То что нет армирования очень плохо. Частично поможет проливка трещин ПВА.

Сан Саныч (Москва), всего 2 трещины и то миллиметровые. Больше беспокоит, что в 2 местах по краям где демпфер положили нахлестом друг на друга есть пустоты, при простукивании глухой звук и немного играет стяжка. Если убрать по периметру демпфер из изолона и залить эти щели жидким наливным, а после всё выравнить тем же наливным полом, будет смысл?

bugme написал:
Если убрать по периметру демпфер из изолона и залить эти щели жидким наливным, а после всё выравнить тем же наливным полом, будет смысл?

смотря в чём вы видите "смысл".
Если сделать как вы пишете - стяжка зафиксируется к стенам, шевелиться перестанет, но бухтение останется.
И ещё, вы потеряете в звукоизоляции.
...Вы пишете что стяжка толщиноё 8 см
-Я не верю, что так везде. Там где толщина 8 см, бухтеть не должно, шевелиться тоже не должно.
Или вы большой тяжелый человек, ваш вес 250 кг?
Вскройте там где бухтит и шевелится, уберите демпфер периметра в этом месте, и посмотрите какая там толщина стяжки.
И посмотрите, лежит ли подложка плотно на основании, а стяжка - плотно на подложке.
Вскройте только небольшой участок, размером с пачку сигарет, но так, чтобы вы хорошо всё увидели.
Напишите сюда результаты вскрытия и промеров, хорошо, если будут фотки с лежащей рядом линейкой.

bugme написал:
При простукивании глухой звук по краям стяжки.

так это нормально - у вас стяжка по разделительному слою.

Сан Саныч (Москва) написал:
То что нет армирования очень плохо.

ничего плохого если стяжка выполнена нормально, без кучи трещин

Сан Саныч (Москва) написал:
Частично поможет проливка трещин ПВА.

трещины ремонтируют эпоксидом

bugme написал:
и немного играет стяжка.

проблема в том, что использовали изолон вместо специальных материалов. Изолон излишне деформируется под нагрузкой, вплоть до того, что на проходных местах может сплющиться до состояния ПЭ пленки.
Найдите проект дома и посмотрите, какой материал указан в проекте вместо изолона. Если там изолон - то это ошибка проектировщика.

bugme написал:
Если убрать по периметру демпфер из изолона и залить эти щели жидким наливным

ни в коем случае!!!

BV написал:

bugme написал:

трещины ремонтируют эпоксидом

BV, обе имеющиеся трещины расшил на пару см и залил эпоксидкой.

BV написал:

bugme написал:
Найдите проект дома и посмотрите, какой материал указан в проекте вместо изолона. Если там изолон - то это ошибка проектировщика.

BV, про материал ничего не указано...

BV написал:

bugme написал:

ни в коем случае!!!

BV, Самый главный вопрос, что делать? Оставить как есть? Демпфер периметра не трогать? Залить наливной пол для ровности можно? Стяжка сильно не бухтит особо, одно место в двух комнатах шевелится на пару милиметров всего.

bugme написал:
BV, про материал ничего не указано...

это - не проект.

bugme написал:
Самый главный вопрос, что делать? Оставить как есть?

bugme написал:
Стяжка сильно не бухтит особо, одно место в двух комнатах шевелится на пару милиметров всего.

издалека - по фото не оценишь...

bugme написал:
Демпфер периметра не трогать?

не трогать.

bugme написал:
шевелится на пару милиметров всего.

увлажнить-намочить верх всей стяжки и через 2-3 часа проверить шевеление...

BV,

BV написал:
увлажнить-намочить верх всей стяжки и через 2-3 часа проверить шевеление...

Водой или грунтовкой?

Вода

BV, увлажнение не дало никого эффекта. Вскрыл глухой угол, толщина стяжки всего 3 см и если засунуть пальцы под стяжку чувствуются, как играет вся плита, если пошатать, была бы точка опоры спокойно мог бы перевернуть всю стяжку.

Застройщик рекомендует сломать углы стяжки, убрать изолон с пола, но оставить демпфер и залить ЦПС в густом виде, чтобы не было меньше трещин и тогда полной замены стяжки не потребуется.

Будет звуковой мостик...

bugme написал:
Застройщик рекомендует сломать углы стяжки, убрать изолон с пола, но оставить демпфер и залить ЦПС

сломать углы и заполнить место излома эпоксидкой.

заполнить место излома эпоксидкой.

Грей, если вы делали эту операцию, можете поделиться фото результата. Я редко пользовался эпоксидной смолой, не в строительстве. Просто интересно как это работает в ЦПС.

BV написал:
Будет звуковой мостик...

BV, что предложите? Даже по моим начальным знаниям по всей квартире уже не один звуковой мостик.

Грэй написал:
сломать углы и заполнить место излома эпоксидкой

Из-за эпоксидки не будет нарушения звукоизоляции?

bugme написал:
Из-за эпоксидки не будет нарушения звукоизоляции?

нет, не будет.
А если вы уберете упругую подложку, вот тогда, - будет.

Silver2013 написал:
Грей, если вы делали эту операцию, можете поделиться фото результата.

я не фотографировал.
Фотографий полно в сети.
Операция простая - затворяете смолу, разбавляете растворителем чтобы повысить текучесть,
и заливаете в трещину.

Грэй написал:

bugme написал:
Из-за эпоксидки не будет нарушения звукоизоляции?

нет, не будет.
А если вы уберете упругую подложку, вот тогда, - будет.

Silver2013 написал:
Грей, если вы делали эту операцию, можете поделиться фото результата.

я не фотографировал.
Фотографий полно в сети.
Операция простая - затворяете смолу, разбавляете растворителем чтобы повысить текучесть,
и заливаете в трещину.

Грэй, это получается, что можно все бухтящие углы и щели вдоль стены с глухим звуком можно залить эпоксидкой. Эпоксидка будет своего рода подложкой и демпфером?

bugme написал:
Застройщик рекомендует сломать углы стяжки, убрать изолон с пола, но оставить демпфер и залить ЦПС в густом виде, чтобы не было меньше трещин и тогда полной замены стяжки не потребуется.

bugme, уберëте изолон - приклеете углы к перекрытию - много шансов, что углы оторвутся впоследствии от основного массива ПЛАВАЮЩЕЙ стяжки.

bugme написал:

Грэй написал:

bugme написал:
Из-за эпоксидки не будет нарушения звукоизоляции?

нет, не будет.
А если вы уберете упругую подложку, вот тогда, - будет.

Silver2013 написал:
Грей, если вы делали эту операцию, можете поделиться фото результата.

я не фотографировал.
Фотографий полно в сети.
Операция простая - затворяете смолу, разбавляете растворителем чтобы повысить текучесть,
и заливаете в трещину.

Грэй, это получается, что можно все бухтящие углы и щели вдоль стены с глухим звуком можно залить эпоксидкой. Эпоксидка будет своего рода подложкой и демпфером?

bugme, эпоксидка демпфером не будет. Ей склеивают трещины.
Грей предложил отломать углы, опустить их, и по месту отлома приклеить обратно.
То же самое - вынуть углы, и залить новым - только ждать набора прочности минимум месяц

BV написал:
уберëте изолон - приклеете углы к перекрытию - много шансов, что углы оторвутся впоследствии от основного массива ПЛАВАЮЩЕЙ стяжки.

Я вообще запутался, что тогда предпринять, чтобы в будущем не трескалась стяжка?

bugme написал:
Я вообще запутался, что тогда предпринять, чтобы в будущем не трескалась стяжка?

чтобы не путаться, определитесь что вы хотите.
-либо опустить поднятые углы
-либо научиться заливать стяжки без трещин и без косяков.
А то у вас становится много хотелок.
п.с.
Цементных стяжек без трещин не бывает... цемент, понимаете ли, такой материал - он трескается всегда, больше или меньше, но - всегда. Это его неотъемлемое свойство.

Цементных стяжек без трещин не бывает... цемент, понимаете ли, такой материал - он трескается всегда, больше или меньше, но - всегда. Это его неотъемлемое свойство.

Бывают без трещин, но:

  • или четко соблюдать технологию (гранулометрия, вода и редуцирующие добавки, уплотнение) но без гарантий
  • или все то же с использованием цементов НЦ-20, НЦ-30... соответственно за гарантию отсутствия трещин придется заплатить больше денег

bugme написал:

BV написал:
уберëте изолон - приклеете углы к перекрытию - много шансов, что углы оторвутся впоследствии от основного массива ПЛАВАЮЩЕЙ стяжки.

Я вообще запутался, что тогда предпринять, чтобы в будущем не трескалась стяжка?

bugme,

  1. Вы проверяли лазерным построителем уровень и уклон стяжки? Результат - карта высот относительно плитки в холле.

  2. Вы проверяли правилом 2м допуски плоскости стяжки по всей стяжке?

  3. Вы знаете точную толщину всех напольных покрытий, которые собираетесь укладывать?

  4. Какой толщины финишный ровнитель вы хотите испльзовать? В каждом помещении?

  5. Вы понимаете, что наливной пол - это костыль, когда напороли со стяжкой? Исключение - линолеум 2мм, и ПВХ плитка (кварц винил), и то не всякий.