Армопояс по кирпичным стенам нужен?

2Tsvetaev
ну! удачи в начинании! ))

перед подачей иска нужно ещё шуму поднять поболее...
написать жалобу в прокуратуру (пусть не совсем по теме, но сформулировать, что это нарушение законности), написать жалобу в комитет по защите прав потребителя...
жалобы также в местные газеты, возможно кто-то и заинтерсуется материальчиком.

ну и в суде - удачи! только не бросайте это дело! юристы и прочие все обычно ныть начинают, что бесперспективно, да не было прецендентов и т.п., не надо этому нытью верить.
делать и всё

Кстати, смех смехом, последняя машина с недогрузом (из-за подъема ЭКО в одностороннем порядке цены на 100% предоплаченный товар) пришла, теперь все бумаги у меня на руках. Так что на неделе обращаюсь к юристу по написанию иска, посылаю заказным письмом с уведомлением досудебную претензию и через установленный срок подаю на скотобазу "Экология Качество Ответственноть" в суд.

О результатах доложу, даже если проиграю.

2Tsvetaev
хорошая идея...
при царе брали борзыми щенками. Нынче мы в них не разбираемся, отстали, лучше шашлыком уж тогда ))

Самодедкин написал :
У автора все проще. Во-порвых, вряд ли кто-то усомнится в том, что стройматериалы при строительстве дома -- не для личного потребления. Если прижмет, как документальное подтверждения пойдут доровор собственности на земельный участок, разрешение на строительства дома, проект, фото.
Если, конечно, я опять чего-то не пропустил

Точно так!!!!!!

Блин, может с них правда поросятами потребовать? Вот шашлыков нажарим, на весь форум

ВОХР не надо -- пусть завозит поросят. Надо -- использовать поросят для личного потребления. Ну, может, с форума кого-нибудь позвать
Так сказать, засчитать в счет добровольного возмещения ущерба и отозвать иск. А луч направить на мангал -- чтоб разгорелось быстрее.

2Самодедкин
а если злая свиноферма ночью завезёт молочных поросят для откорма в дом аффтара и быстро организует свидетелей этой продовольственной программы для дальнейшего отмазывания в суде?
Так сказать незаконно, но изменят статус владения с частного на промышленный
Срочно наряд ВОХРовцев с винтовками Мосина к дому!!! Охранять до вердикта!

Интересное замечание. Данный случай -- это какой? Ваш -- ГК. Купил _предприниматель_, суд предложил доказать, что куплен для личного потребления. Все правильно. Незачем было смешивать карманы

У автора все проще. Во-порвых, вряд ли кто-то усомнится в том, что стройматериалы при строительстве дома -- не для личного потребления. Если прижмет, как документальное подтверждения пойдут доровор собственности на земельный участок, разрешение на строительства дома, проект, фото.
Если, конечно, я опять чего-то не пропустил

В данном случае (оплата с р/с) ЗоЗПП практически не применим, нужно доказывать, что покупал товар для личного поьребления, что очень проблематично. Чистый ГК получается.. Сам недавно вляпался в подобную ситуацию - покупал лобзик в магазине, оплатила жена с р/с (она ИП) и вот теперь деньги возвращать не хотят - типа использовался для производственных нужд и пр..

Самодедкин написал :
нет никакого смысла ждать последнюю машину

Уже разгрузили ее

Извините, по неразумению мы, токмо тщанием скудных умов своих

Т.е. сюжет Ваш так лихо закручен, что просто теряюсь, какую информацию принимать в работу, а какую -- гм, пропускать Вот и сейчас очередная порция неясности. Чтоб мне еще раз по голове не попало, советовать не стану, просто выскажу твердую личную убежденность, что в Вашем случае нет никакого смысла ждать последнюю машину и посылать лучи вместо команды "фас" юристу.

Решать в любом случае Вам. Удачи

Самодедкин написал :
У Вас же все документы на руках, а...

Елки-палки, хороший Вы человек, но невнимательный, точнее нифига не читаете, что написано выше. Все эти юридические выкладки и так понятны, юрист тут не при чем - он _есть_ - но где я писал, что он начал на меня работать??? Он просто напишет исковое, и все.
Главное, что ПОСЛЕДНЯЯ МАШИНА ЕЩЕ НЕ ПОСТАВЛЕНА И ВСЕГО КОМПЛЕКТА ДОКУМЕНТОВ НЕТ, т.е. невозможно доказать недопоставку или применение завышенной цены. Я вроде это уже раз пять написал.

===
upd разгружается машинка, приехала.... 21 поддон вместо 30 прислали, свиноферма...

Так вот это и непонятно Бумаги на руках, не потеряны -- так в чем проблема? Договор заключен. Возможно, в устной форме.

Счет -- предложение заключить договор. Платежки -- акцепт и подтверждение выполнения обязательств с Вашей стороны. Оплата принята, не возвращена -- продавец принял на себя обязательство по продаже. Т.е. договор заключен. Счет и платежка -- документальное подтверждение.

Если продавец напирает на неоговоренный срок, последствия для него из-за оплаты незаключенного договора я описал.

Странный какой-то Ваш юрист Когда Вы семечки у бабульки покупаете -- это тоже договор купли-продажи, только в устной форме и доказывать что-то проблемно.
У Вас же все документы на руках, а...
???

Может быть, дело в другом?
Выпускник-юрист прибегает домой: "Папа, я выиграл процесс, который ты не мог уже 20 лет"!
Папа обхватывает голову руками: "Сынок, это дело нас 20 лет кормило..."

Самодедкин написал :
Вы что, наличные отдали -- и все? Никакой бумажонки взамен, обошлись поцелуями при расставании?

Повысьте внимательность на 80% Сообщение №9:

Tsvetaev написал :
Договор в письменной форме там с частными лицами не заключается. А все бумаги конечно есть - и их счета, и мои платежки (я со счета в банке 100% вперед переводил, хорошо что не налом с водилой )

Самодедкин написал :
Пусть собирает материал про обычаи делового оборота, разумные сроки,

Это и есть ГК, ст. 314 и 457 )))))))))))))))

будьте внимательнее:

Повысил внимательность на 8%, но так и не понял, зачем Вам ГК? ЗоЗПП гораздо трепетнее относится к потребителю, чем ГК. С документами тоже непонятки: Вы что, наличные отдали -- и все? Никакой бумажонки взамен, обошлись поцелуями при расставании? Тогда шлите лучи

Если бумаги у Вас на руках, тогда пусть юрист издевается над ними (заводом) -- какие проблемы? Пусть быстренько стряпает договоры с бригадами по возведению коттеджа и проплате им неустоек из-за отсутствия материалов, не поставленных заводом

Со сроками -- тоже проблема юриста. Пусть собирает материал про обычаи делового оборота, разумные сроки, правила торговли и т.п. В суде тоже не дураки сидят

Далее могу ошибаться, т.е. ИМХО.
Срок является существенным условием договора купли-продажи. Отсутствие существенного условия в договоре влечет его незаключенность, поскольку договариваться не о чем. -> Юридическая морда, принимая деньги под незаключенный договор, не имела на это права. С одно стороны это получение денег ни за что, т.е. неоснователное обогащение. С другой стороны, это тянет на уголовное преступление -- мошенничество.

2Tsvetaev
ага действуй)

Самодедкин написал :
У Вас точно есть _юрист_?
Это ЗоЗПП. Если Вы покупали на себя.

2Самодедкин = будьте внимательнее:

Tsvetaev написал :
Пеня такая ГК не предусмотрена... зато бОльшую пеню можно срубить по закону о правах потребителя...

Gennady написал :

1. вернуть переплаченое
2. взыскать процент за недопоставку

План немного не такой. 1. Понудить за свой счет (включая доставку) поставить недопоставленное (т.к. нет смысла возвращать январские деньги - инфляция по стройматериалам процентов 20-30);

1. Взыскать пеню по ЗоЗПП за просрочку поставки
2. Взыскать штраф в 50% от пени в пользу родины
3. Ославить на весь свет и получить бесплатное моральное удовлетворение.

Короче, жду бумаг от ярославского свино-совхоза!

2Самодедкин
короче реально всё почти бесплатно забрать? )
Цветаев - действуй, хватит дармоедов плодить

да лучами ненависти всех можно испепелить.. только денег у них от этого не убавится.
если есть чеки, какие-то бумаги, доказывающие, что оплата была с доставкой, тогда можно выиграть, договор не обязателен. есть накладные где расписывался? есть.. а когда они привезли не важно.. если оплатил в феврале а сча тока везут... это они уже не докажут ничегно.. было оплачено и не везли.. потом доплати и ждали доплаты - вот за это надо зацепится

1. вернуть переплаченое
2. взыскать процент за недопоставку

Tsvetaev написал :
Юрист у меня есть

Tsvetaev написал :
Пеня такая ГК не предусмотрена

Статья 23. Ответственность продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за просрочку выполнения требований потребителя

(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

1. За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков, а также за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.

У Вас точно есть _юрист_?

PS
Это ЗоЗПП. Если Вы покупали на себя.

Так лучи не отменяют судов. Но в суд можно подать иск, только имея все документы на руках, а мне для их получения пришлось (устно, естессно!!!!!! ) согласиться на поставку по завышенной цене. Но даже эту поставку, одну смешную машину, я выбиваю до сих пор - теперь вот обещали послать ее завтра, 9 мая.......

Юрист у меня есть, да я и сам имею некоторый опыт судов и ориентируюсь в ГК. Так что как только - так сразу доложусь, естессно. Пеня такая ГК не предусмотрена, там ставка рефинансирования заложена. Зато бОльшую пеню можно срубить по закону о правах потребителя, но там тоже есть проблема - нет договора - значит срок поставки не зафиксирован. Хотя и тут есть подходы.

А пока суд да дело, я посылаю владельцу ярославского завода ЭКО, травившему людей табачному бизнесмену и депутату Владимиру Галагаеву, его сынку, директору завода Илье Галагаеву и их прихвостню, вруну и бестолочи, руководителю сбыта Николаю Керженцеву лазерный ЛУЧ ненависти, обиды и жестоких, горьких разочарований. Принимайте, "бизнесмены".

Gennady написал :
А Договор был заключён? Есть какая-либо бумага? А то можно в суд попробовать.. если есть бумаги то дело выигрышное, принципиально.

Он прав. Покупали на себя? Пеня за просрочку 1% в день. Наймите юриста с условием оплаты после выигрыша. Чем луч посылать лучше потом вывесите в сети судебное решение.

И где прикажете брать стройматериалы? Из Эстонии ? Пока мощности стройиндустрии несопоставимы со спросом - будет дефицит - и значит будет быдло и совок, к сожалению.

ОФФ я не разделяю антиэстонскую истерию российских т.н. СМИ.

Tsvetaev написал :
Когда же выведутся на Руси такие скотобазники.......

Когда вы все перестанете платить за это. Быстрее разорятся и закроются. А пока вы платите - это будет всегда так.

Да я не против, только попрошу убрать ругательства, это я понервничал И замечу, что я в шоке от сервиса, а от собственно материала впечатлений пока нет (хотя блоки предыдущих поставок ЭКО с геометрией идеальной, что грешить).

Договор в письменной форме там с частными лицами не заключается. А все бумаги конечно есть - и их счета, и мои платежки (я со счета в банке 100% вперед переводил, хорошо что не налом с водилой ) В суд естественно и обязательно, надо за свой идиотизм отвечать и совковость лечить. Но после того, как выцарапаю последнюю машину и получи все документы, иначе не с чем.

=====
Сегодня звоню (после месяца ругани и ежеденевных звонков), говорю:

• Ну что, уважаемые поставщики, когда наконец мою машинку отгрузите? - а они:
• Так забирайте скорее, у нас с 11 числа цена еще растет, до 3050. У вас же еще меньше выйдет - Вы же доплатить не согласны!
  Так, думаю, к концу года придется мне вместо оплаченых 32 кубов брать 32 блока....

И еще цырк - теперь они сами машину послать не могут. Завод, ить их... Самовывоз у этих колхозников - это не оплата покупателем транспорта от места загрузки до точки поставки, а "приезжайте к нам в Ярославль, ищите машину, грузите"...

Когда же выведутся на Руси такие скотобазники.......

2Tsvetaev
ваш текстик скинул себе под статью - не против? Если против - изменю, что не понравится.

А Договор был заключён? Есть какая-либо бумага? А то можно в суд попробовать.. если есть бумаги то дело выигрышное, принципиально.
А если нет, таких уродов надо пиарить по инету, готов предоставить место под статью по этому поводу.

Gennady написал :
значит, *****блоки не получились? С.Р. в гробу перевернётся. Позвонит руководству завода и отчитает как нарушителей дисциплины в пионерлагере))))

Не понял что это **** с блоками не получилось в Вашем понимании ?

А у меня в реальности не получилось сейчас забрать 100% предоплаченную в январе продукцию по той цене, по которой она была куплена. Т.е. эти знойные пeдeрacты с завода ЭКО уже 4 месяца пользуются моими деньгами, всеми силами оттягивая поставку, а потом говорят - "у нас же цена выросла на 50%, елки-палки, доплати нам денег!" Совок мeрзeйший... А аргументы у них - просто пестня: поймите, говорят, нам поставщики так цены подняли, нам так трудно работать, нас налоговая заругает... Бизнесмены табачные, нax.

Я не говорю о том, что поставку предыдущей партии я ожидал 2 месяца (хорошо тогда цены не додумались подняли, дибилы), а ту, январскую, доп-машину заказал только из-за ихнего же недовоза 3 кубов в предыдущем заказе!

Короче, на ярославском заводе ЭКО можно покупать только как в советские годы: загрузил машину, подогнал к воротам, сбегал расплатился налом из своих рук (а товарищ в это время пусть у машины стоит, охраняет!) и бегом улепетывать с товаром. Никаких договоров, счетов, предоплат - иначе такого гoвнa накушаешься...

А СР, кстати, давно предупреждал о том, что стройматериалы все больше в дефиците будут. А у нас ведь как - как только даже нормальный человек (даже из Ярославля) соприкасается с поставками дефицита, он превращается в продавщицу колбасного отдела а-ля 81 год: "вас много а я одна", + ярославская классика: "не нравицца - забирай деньги!" Ага, забирай, январские 2000 за куб, когда сейчас сами эти чудо-блоки по 3050 торгуют....

Вот я и заменил в проекте внутренние несущие стены из газоблока (а нафига внутри дома мне теплоизоляционные свойства?) на кирпичные. А когда эти уроды догонят цену до 3500, то им крантeц - это цена поротерма М125

Директор ярославского завода ЭКО Илья Галагаев, посылаю Вам мощнейший луч проблем, убытков и скорейшего разорения.

2Tsvetaev
ну и замечательно всё тогда

============
значит, говнoблоки не получились? С.Р. в гробу перевернётся. Позвонит руководству завода и отчитает как нарушителей дисциплины в пионерлагере)))) Он любит жаловаться, хлебом не корми, особенно когда обижают его детище никчёмное

Не надо. Сделайте выпуски арматуры из общего армпояса во внутренние стены (те, что на 250мм) 350-500мм и заложите их... Всё.
Удачи!

Кирпич весь полнотелый, не щелевой (не говоря о поротерме). Опирание плит как раз 120 мм и выйдет - стена 250 (можно и 380, но есть ли смысл?), а плиты будут лежать практически встык.

да на опирание нужно положить полнотелые кирпичи, не дырчатые, пару рядов под плиты.