Теплый пол: водяной или электрический?

Tsvetaev написал :
не соглашусь. Теплоноситель не потечет вверх через плитку, будет какпать тихо в подцокольное пространство. А я доливай его, как масло в "волгу".

Просто так ничего не потечет, необходимо механическое повреждение, но я не представляю как его можно сделать сквозь целую плитку.

Tsvetaev написал :
Но внутри ТП вполне могут быть, трубы надо класть цельные.

Это обязательное правило. Ну разве что если повреждение придется восстанавливать, тогда без дополнительных соединений никуда.
Насчет материала труб, идеально подходят трубы PERT (они мягче чем PEX). Так же PEX хороши, но без алюминиевой фольги. Трубы PERT и PEX не боятся заломов. Все остальные трубы жестче и есть нехилый шанс сделать залом при укладке контура. А залом трубы в контуре потенциальное место будущей протечки.

Tsvetaev написал :
Пол - плитка. Т.е. под стяжку.

А я и не знал, что плитку только на стяжку кладут. Темнота, практически

Tsvetaev написал :
опасно - даже проверив под давлением до залива стяжки, нет гарантии от деформации/протечки после ее застывания и прогрева в стяжке

да не укладывайте Вы вообще стыки под пол. Длина Ф15 в бухтах -- до 50 м, Ф22 -- до 25 (по памяти). с одного края помещения (под подоконниками) идут все соединения. Там обеспечивается доступ к телу. Под полом -- только цельные участки, полы можно делать и глухим-неразборными. Даже на стяжку.
А вдоль подоконника еще делают не просто глухой пол, а стильную решетку, тогда конструкция не требует батарей.

Короче, поменьше фанатизма, побольше здравого смысла и технологий. Ну и потом, когда все счастливо закончится, отчет -- в студию!

2Tsvetaev Из смонтированного ранее:
Таун-хаус в Куркино с системой интеллектуального дома.Автономное отопление -система чиллер-фенкоил, 1 этаж-80 м/кв ,этаж полностью в плитке,8 контуров водяного Т.П.(В.Т.П.) + зимний сад,2этаж-В.Т.П. в холле и сан.узле(2 контура),3 этаж-В.Т.П. холл и с/у(2 контура) Итого 12 контуров В.Т.П. на площадь обогрева по полу 130 м.кв.Общая площадь 240кв.м.Запитано в котельной отдельным выходом-стояком В.Т.П.от гребенки отопления со своим насосом и смесительным узлом,связанным с автоматикой "умного дома" От стояка В.Т.П. коллектор 1 этажа стоит на 1этаже и коллектор остальных на 3 этаже,Коллекторы с датчиками расхода по контурам. В.Т.П. смонтирован М.П. трубой OVENTROP. В итоге при наличии фенкойлов их включали редко,достаточно было В.Т.П. Автоматика контролировала и темп.и влажность в каждом помещении (были установлены парогенераторы)

Самодедкин написал :
Ну и чего кричать? А под пол -- трубы нельзя, только тещу?

Ну я и говорю - под пол. Пол - плитка. Т.е. под стяжку. И ищи тогда, где течет.....

2Radj по инерционности я с Вами согласен, я лажу написал. Важно сколько греть. А вот по

Radj написал :
повреждение водяного легко однаруживается по вытекшей воде.

не соглашусь. Теплоноситель не потечет вверх через плитку, будет какпать тихо в подцокольное пространство. А я доливай его, как масло в "волгу".

Укладывать паяные или, тем более, на фитингах медные трубы в ВТП имхо опасно - даже проверив под давлением до залива стяжки, нет гарантии от деформации/протечки после ее застывания и прогрева в стяжке. Гнутся медные трубы тоже не очень. У меня у самого дома вся разводка медная, на цанговых фитингах, уже 8 лет - проблем нет. Но внутри ТП вполне могут быть, трубы надо класть цельные.

Tsvetaev написал :
программируемая автоматика для ВТП

решит большинство Ваших проблем. Промавтоматикой давно не занимаюсь, подробностей не будет. Принцип действия прост как 5 копеек. Каждому вентилю -- по моторчику. Стервопривод называется Управление в зависимости от продвинутости -- либо компьютером, либо контроллерами (маленький-почти-компьютер-без-клавиатуры-и-дисплея)

Tsvetaev написал :
А куда их деть в ТП - на пол сверху положить что ли?

Ну и чего кричать? А под пол -- трубы нельзя, только тещу? Без сомнений, это мое личное мнение, но делать покрытие на стяжку, а не по лагам... В собственном доме... Такой проект сделать... Т.е. забубенить...

Tsvetaev написал :
километры медных проводов значительно дешевле пусть даже сотен метров медных труб

таковы суровые реалии жизни. Кстати, а вот у англичан в домах отопления нет воообще, только камины. Абрамович -- смотрите, на сэкономленные средства неплохой футбольный клуб прикупил

Tsvetaev написал :
а) большая инерционность (долго разогревается) и низкая управляемость ВТП (трудно согреть полы только в гостинной, например). Невозможность программирования системы (типа разогреть пол к 17-00 пятницы до 21 градуса);

Инерционность пола может зависеть только от его массы. Сравнивать инерционность трубы и кабеля для практичемкого применения не корректно. При корректном сравнении надо рассматривать одинаковую толщину нагревательного элемента. То есть в качестве сравнимого электрического нагревателя надо рассматривать электрический кабель окрушенный бетонной рубашкой, которая даст сечение равное трубе. Подозреваю что в этих условиях электрический пол может оказаться даже более инерционным.
Электронное управление водяным полом конечно более сложное, так как предполагает сервоприводы или электроклапана, но контроллеру управляющему температурой по сути без разницы, включать контур электрического пола или включать электроклапан. Так что возможности полов одинаковые.
Еще у меня есть серьезное сомнение в необходимости оперативного управления температурой пола. Учитывая инерционность системы, все что наэкономили временно отключив полы или уменьшив их температуру придется восполнять усиленным нагревом при возвращении в прежний режим.

Tsvetaev написал :
б) более сложный монтаж (километры труб, десятки гребенок, кранов и т.д.) и низкая ремонтопригодность (трубы имеют неприятное свойство течь).

Монтаж действительно сложнее. Но замечу, что сами по себе трубы потечь не смогут (там температура и давление низкое, да и весь кнтур делается без стыков).
Тем блее если вдруг Вы повредили электрический пол, то даже восстановив электрическое соединение есть большая вероятность, что качество самодельной изоляции будет для вас угрозой, а если придется восстанавливать повреждение водяного пола, то это ни чем не грозит.
Ремонтопригодность электрического пола ниже по той причине, что трудно обнаружить место его повреждения, а повреждение водяного легко однаруживается по вытекшей воде.

Tsvetaev написал :
в) есть эксплуатационные расходы, в отличие от ЭТП.

Главный эксплуатационный расход это стоимость энергоносителя. У водяного пола конечно есть ресурс котла и арматуры, но думаю он вполне достаточен что бы им пренебречь.

2Самодедкин

Tsvetaev написал :
Невозможность программирования системы (типа разогреть пол к 17-00 пятницы до 21 градуса);

• а это решается? В ЭТП элементарно.

Самодедкин написал :
не согреть только в гостинной? В смысле пару вентилей добавить моральные устои не позволяют?

Здесь вопрос не в паре вентилей, а в семи помещениях (вкл. 2 санузла) второго этажа и пяти первого. 12 кранов вертеть надо, и принцип будет только "да-нет": то есть или ВТП в отдельном помещении работает - или нет. Нельзя, как в ЭТП, н а п р и м е р включить на втором этаже средний обогрев к вечеру, а на первом везде выключить, но в кухне сделать на чуть-чуть и в гостинной на всю мощь.

Самодедкин написал :

• километров труб будет меньше, чем километров проводов.
  Медная проводка (что паяная, что обжатая, что свинченная), сделанная нормальным мастером, не обладает таким свойством.

Но километры медных проводов значительно дешевле пусть даже сотен метров медных труб, фитингов, гребенок, вентилей и т.д.

Самодедкин написал :
трубы не предполагается закатывать в стяжку.

????? А куда их деть в ТП - на пол сверху положить что ли?

Сергеич написал :
Если поставите хорошую автоматику то сможете существенно уменьшить минусы высокой инертности и наслаждаться плюсами.

Можно поподробнее - есть такая программируемая автоматика для ВТП?

Сергеич написал :
С шагом в полметра конечно трубу класть не положено

Не спорю. А как правильно?

2Самодедкин - хорошо написАл. С шагом в полметра конечно трубу класть не положено, а в остальном - все пральна.

2Tsvetaev инерционность ТП обусловлена массой нагреваемых строительных конструкций и не зависит от источника нагрева (труба или кабель). Если поставите хорошую автоматику то сможете существенно уменьшить минусы высокой инертности и наслаждаться плюсами.

Величина эксплуатационных расходов на ВТП во многом будет зависеть от величины капитальных затрат.

Простите.. А варианты подогрева взаимоисключающие по определению? Мне тоже интересно.

а)

• долго разогревается? Видимо, минут на 5-10 дольше?
• не согреть только в гостинной? В смысле пару вентилей добавить моральные устои не позволяют?
  б)
• километров труб будет меньше, чем километров проводов.
• трубы текут? Медная проводка (что паяная, что обжатая, что свинченная), сделанная нормальным мастером, не обладает таким свойством. Уже лет 10. Километры, многоквартирные дома. Нержавейку в работе не видел, пусть хвалят более опытные.
• трубы не предполагается закатывать в стяжку. Запаять потекший стык или случайно пробитую трубу -- проблема?
  в)
  не соображу, какие расходы?

Минусы ЭТП
а) не квартира, а активный радар системы ПРО (излучение) Ваш ответ НАТО.
б) плохая ремонтопригодность при обгорании или пробитии гвоздем провода в стяжке.
в) опасность поражения током.
г) более сложный монтаж. Устройство стяжки, километры проводов, десятки приборов-регуляторов, УЗО и т.п. По грубым прикидкам, вода под полом может идти с шагом в полметра. Электропровод надо класть раз в 5 чаще.
д) электросчетчик крутится быстрее газового.
е) срок службы. Медь -- пока дом не разберут. Сколько выдерживают провода, которые работают в горячем режиме, сколько выдерживает их изоляция -- не представляю.

Тема теплого пола (ТП) обсуждалась не раз. Но почти во всех ветках выбор того или иного варианта уже был обусловлен определенными факторами. У меня же сейчас ситуация довольно "стерильная", и позволяет обмыслить и выбрать как водный, так и электрический ТП. Итак:

1. Строится дом, на утепление пола первого этажа, стяжку, сам ТП и покрытие есть 200-250 мм высоты.
2. Вроде нет особенных проблем с энергетикой: возможно подключить газ (и он естественно будет подключаться, ставиться котел и т.д.); лимит мощности электричества тоже позволяет сделать теплый пол на кабеле или мате.
3. Основное отопление дома (2 этажа, всего 200 кв.м. + летняя мансарда) планируется газовым котлом (возможно настенным). Теплый пол нужен для трех задач:
   3.1. дополнительный обогрев в прохладные периоды (когда нет смысла включать общее отопление),
   3.2. "догрев" вместе с основным отоплением на случай резких холодов (-30)
   3.3. еще и элемент уюта, т.к. весь пол первого этажа предполагается закрыть плиткой - а холодная плитка некомфортна.
4. Сам дом должен получиться довольно теплосберегающим, внешние стены из газоблока 400 мм на тонком слое клея (знаю, что вероятно недотягивает до СНИПа, но здесь это не обсуждаем ), все перекрытия (железобетонные) - будут утеплены 100 мм эппс, двухкамерные стеклопакеты и т.д.

В общем, с учетом явной разницы в стоимости газа и света, понятно, что надо делать водяной ТП. Но что беспокоит:
а) большая инерционность (долго разогревается) и низкая управляемость ВТП (трудно согреть полы только в гостинной, например). Невозможность программирования системы (типа разогреть пол к 17-00 пятницы до 21 градуса);
б) более сложный монтаж (километры труб, десятки гребенок, кранов и т.д.) и низкая ремонтопригодность (трубы имеют неприятное свойство течь).
в) есть эксплуатационные расходы, в отличие от ЭТП.

Давайте обсудим, что выбрать и как сделать.