2 os.
по п.1. Согласен полностью. Меня смущает только вопрос, достаточная ли будет теплоизоляция. Хотелось бы все рассчитать. Видимо, благодаря ас_52 займусь этим делом на каникулах :-)
по п.3. Хочу утеплять две смежные стены: одна на самом деле внешняя, на ней и висят радиаторы, другая - идет почти вдоль всей квартиры (зал+прихожая). Так вот, вторая стена выходит на так называемую незадымляемую лестничную площадку (что тоже можно улицей считать), через которую отлично слышно шум двигателя лифта (этаж верхний).
VIM написал :
2 os.
по п.1. Согласен полностью. Меня смущает только вопрос, достаточная ли будет теплоизоляция. Хотелось бы все рассчитать. Видимо, благодаря ас_52 займусь этим делом на каникулах :-)
по п.3. Хочу утеплять две смежные стены: одна на самом деле внешняя, на ней и висят радиаторы, другая - идет почти вдоль всей квартиры (зал+прихожая). Так вот, вторая стена выходит на так называемую незадымляемую лестничную площадку (что тоже можно улицей считать), через которую отлично слышно шум двигателя лифта (этаж верхний).
Вы понимаете, что вопрос про достаточность во многом спорен. Я живу в доме рассчитаном по старому СНиПу , до нас люди жили и без норм , а вопрос _экономии_ ресурсов слишком расплывчат, впрочем, это уже Ружинского надо читать . Практически же надо получить ответ на вопрос: какова будет температура внутренней поверхности стены - отсюда и конденсат и комфорт.
Про переход к незадымляемой лестнице: в аналогичной ситуации утепляли _снаружи_, правда дом был далеко не "пролетарский".
Выше АС 52 четко указал:
«..развитая поверхность минеральной плиты при внутреннем утеплении ведет в конденсированию влаги».
Для тонкого слоя нужно искать утеплители с повышенными теплотехническими характеристиками
Пожалуйста, цитируйте уж меня полностью: "говорят, что развитая поверхность.....". Я не видел кокретных случаев такой конденсации, если Вам они известны, пожалуйста, расскажите о них. (Я видел такое только на кровлях, но там другой случай).
Там разницы особой нет, играет только характер пористости, кроме того, что за странная таблица - это по лямбдаБ?
[QUOTE=os]2NikaAlex:
Для ориентировочной информации см. таблицу:
Хорошая информация, я для себя ее сохраню.Я так понимаю, чем показатель меньше тем лучше ?
А у Вас нет информации по фибролиту? Это древесные опилки со связующим веществом спрессованые в плиты.Интересует какие у него показатели на счет теплопроводности, что в нем за связующее и насколько оно "ядовито".
А можно ли использовать для внутреннего утепления жилых помещений цементно-стружечные плиты?
Ваша формулировка "развитая поверхность..." без упора на вероятностный фактор, есть косвенное доказательство приведенного мной выше : "..Даже при наличии пароизолятора со стороны помещения, в их (минвате) массиве содержится определенный объем воздуха, (в отличие от ППС не запертого в объеме гранул) который имеет возможность циркулировать в вертикальном канале между волокнами, в толще утеплителя и, при определенных условиях, конденсироваться на холодной поверхности внешнего ограждения, имеющего заведомо большую плотность и меньшую паропроницаемость и увлажнять, хотя и незначительно, утеплитель."
При делении толщины ограждения в м. на этот коэффициент получается термическоге сопротивление одного слоя ограждения.
Ваша формулировка "развитая поверхность..." без упора на вероятностный фактор, есть косвенное доказательство приведенного мной выше : "..Даже при наличии пароизолятора со стороны помещения, в их (минвате) массиве содержится определенный объем воздуха, (в отличие от ППС не запертого в объеме гранул) который имеет возможность циркулировать в вертикальном канале между волокнами, в толще утеплителя и, при определенных условиях, конденсироваться на холодной поверхности внешнего ограждения, имеющего заведомо большую плотность и меньшую паропроницаемость и увлажнять, хотя и незначительно, утеплитель."
При делении толщины ограждения в м. на этот коэффициент получается термическоге сопротивление одного слоя ограждения.
Это теория, с которой все согласны, особенно проектировщики , поскольку позволяет дополнительно перестраховаться. И я так делаю. Но мне было интересно: "хотя и незначительно" кто-нибудь _видел_? Поймите, я не пытаюсь Вас "поставить на место", мне действительно интересно живое свидетельство человека: было так и так при таких условиях. В строительстве по-прежнему правит эксперимент, а теория помогает предсказать результат .
Ладно, запрошу сведения о всех квартирах, где я утеплял Роквулом - потом поделюсь
Да, но какой из _трех_ коэффициентов теплопроводности Вы привели? Если сухой, то реальный используемый в расчете чуть побольше. Хотя, конечно, для оценки годится.
Тогда я Вас немного просвещу . Производители очень любят указывать коэффициент теплопроводности в сухом состоянии (испытание по какому-то там ГОСТ) - так мех белее и пушистее. Но в расчет вводится скорректированный коэффициент на условия работы (зону страны, клим. условия), это и есть условия Б. Он несколько побольше.
Аааа. Вот на сайте Роквула, для Пластер-баттс:
Теплопроводность:
Теплопроводность в сухом состоянии, l Вт/(м·К), не более (ГОСТ 7076-87)
l25=0,036
Расчётные значения (протокол НИИСФ No51)
lA=0,042
lB=0,045
l10=0,034 (ISO 8301-1991)
Видите: 0,036 и 0,045. Все пойду СП читать, там есть ответ и на первый вопрос.
os написал :
2NikaAlex:
1."...древесные опилки со связующим веществом спрессованые в плиты.."
Их теплопроводность должна быть больше 0.18.
цементно-стружечные плиты для этого и предназначены.
Уважаемый OS, вопрос то не просто выбрать какой утеплитель на основе чего лучше, потому что выбор одного или другого потребует дальнейших шагов, которые могут быть разными, в зависимости от первого выбора.
Во как сказал !
Приходится учитывать сразу несколько параметров:параметры утеплителя по теплопроводности,толщина слоя утеплителя,экологичность утеплителя,технология монтажа, да Вы все это прекрасно понимаете.
На Ваш взгляд, если обшивать по каркасу цементно-стружечными плитами
или фибролитом, насколько это удобнее, быстрее, экологичнее чем базальтовая вата на каркасе.
2NikaAlex:
Общие понятия, по моему скромному мнению, могут выглядеть так:
При жизнедеятельности человека в окружающий объем помещения выделяется влага;
Большая часть влаги уносится из помещения вентиляцией, часть – остается в его внутреннем объеме;
Водяной пар движется в сторону меньшей влажности (т.н. парциальное давление);
Ни одна плёнка, в т.ч. фольга, не обеспечивает паронепроницаемость в 100%. Учитывая неплотности паробарьера, всегда что-то проходит во внутреннюю структуру ограждения;
Теплый воздух может содержать в себе больше влаги, чем холодный, при охлаждении воздуха лишняя влага выпадает из него в виде конденсата, а при нагревании - воздух может поглощать влагу из элементов ограждающей конструкции - подсушивать;
При изменении влажности и температуры внутреннего и внешнего слоя ограждения положение точки росы может меняться. При периодическом использовании помещения точка росы может оказаться на внутренней поверхности ограждения и при повышении температуры внутреннего объема ограждение начнет прогревается за счет выделения тепла при конденсации.
Наличие влаги внутри ограждения снижает его теплотехнические свойства;
Часть влаги, проникшей в ограждение и накопившейся за зимний период, при отсутствии паробарьера снаружи ограждения уносится в атмосферу; т.е. паропроницаемость слоев ограждения должна увеличиваться изнутри наружу, внутренний паробарьер позволяет сохранять правильный диффузионный баланс ограждения;
Особое внимание надо уделять многослойным ограждающим конструкциям из материалов, обладающих разными теплотехническими свойствами и паропроницаемостью.
Для периодического использования целесообразно использовать малоинерционные ограждающие конструкции или утепленные изнутри негигроскопичными материалами имеющими мелкоразмерную замкнутую структуру.
При использовании для внутреннего утепления высокоиннерционных ограждений стекло и минеральных матов, точка росы не должна проходить через их толщину, иначе велика вероятность конденсирования содержащегося в ее объеме воздуха на границе перехода. Т.е. целесообразно использовать этот способ только для помещений постоянного отопления.
2 ac_52
"Обратная ситуация с минераловатными утеплителями. Даже при наличии пароизолятора со стороны помещения, в их массиве содержится определенный объем воздуха, (в отличие от ППС не запертого в объеме гранул) который имеет возможность циркулировать в вертикальном канале между волокнами, в толще утеплителя и, при определенных условиях, конденсироваться на холодной поверхности внешнего ограждения, имеющего заведомо большую плотность и меньшую паропроницаемость и увлажнять, хотя и незначительно, утеплитель..
на Ваше "...мне действительно интересно живое свидетельство человека: было так и так при таких условиях..."
см.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.