Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990
#4014351

SergAG написал :
Запасной вариант - таджики, конечно. Но на выходных, если успею, попробую сначала такую технологию: взбалмучивать слой тяпкой на длинной палке, и эту взвесь выкачивать дренажником. Потом заливаем еще полкубика воды, и повторяем. Я так уже пробовал, но неудобный инструмент был, поэтому реально насыщенная илом взвесь шла лишь эпизодически.

Тогда уж лучше напором от этого же дренажника и баламутить взвесь со дна, перекачивая воду в септике по замкнутому циклу?!

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2386

SergAG написал :
взбалмучивать слой тяпкой на длинной палке, и эту взвесь выкачивать дренажником.

Я питьевой колодец чистил по такой технологии.
Работа дренажника мне не понравилась! А вот малыш (вибрационик) тянул заметно больше песка

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2386

игорь3 написал :
И через нее во вторую камеру попадают масло и плавающие отходы?

Во второй камере нет корки.
Вода хоть и вонючая, но прозрачная, видно дно второй камеры

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 462

UV написал :
Расскажите, интересно ведь!

Запасной вариант - таджики, конечно. Но на выходных, если успею, попробую сначала такую технологию: взбалмучивать слой тяпкой на длинной палке, и эту взвесь выкачивать дренажником. Потом заливаем еще полкубика воды, и повторяем. Я так уже пробовал, но неудобный инструмент был, поэтому реально насыщенная илом взвесь шла лишь эпизодически.

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2386

игорь3 написал :
Возможно переливная труба не имеет наклона в сторону приемного колодца?

Да, наклон трубы в сторону второй камеры.
Но забирает воду труба из средней воды первой камеры

UV написал :
Игорь, добавьте еще и мою первую камеру септика в ваш список. Действительно, чистить и качать нет необходимости. Пытался обнаружить шестом ил на дне септика, шест его не ощущает, как будто нет ни какого ила.

Но вот вторая камера (не герметизированная) все же заиливается, несмотря на то, что сухой она не бывает.

Возможно переливная труба не имеет наклона в сторону приемного колодца? И через нее во вторую камеру попадают масло и плавающие отходы?

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2386

игорь3 написал :
по опыту за 10 лет еще ни кто не откачивал ил и ничего не чистил.

Игорь, добавьте еще и мою первую камеру септика в ваш список. Действительно, чистить и качать нет необходимости. Пытался обнаружить шестом ил на дне септика, шест его не ощущает, как будто нет ни какого ила.

Но вот вторая камера (не герметизированная) все же заиливается, несмотря на то, что сухой она не бывает.

Сейчас хочется сказать, что септик должен быть двух камерным + поле фильтрации или фильтрующий колодец

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2386

SergAG написал :
Похоже, я буду первый, кто проверит это на практике ))

Думаю, что и ваши данные будут ни о чем, так как от грунтов сильная зависимость. Чтоб это понять достаточно посмотреть в справочники строителей как много бывает всяких песков, глин.... А заиливание наверно вобще можно отнести к эмпирическим понятиям, а то и к религиозным ))))

Сами будете рыть??? Или надеятесь найти таджиков?
Или придумали какую хитрую технологию, при которой не придется нырять в колодец?
Расскажите, интересно ведь!

UV написал :
Именно так и описывается лечение фильтрующего колодца в умных книжках.

Млин, но как это сделать????
Откачать колодец, залезть туда с лопатой, вынуть грунт...... представляете условия труда?

Если в приемной камере и в отстойнике будет поддерживаться достаточный объем воды, необходимый для биосептичекой переработки, то накопление или и корки будет очень медленным и растянется на десятки лет (по опыту за 10 лет еще ни кто не откачивал ил и ничего не чистил.). Откачивание ила и корки занимает несколько минут силами ассенизатора. Фильтровать нужно уже отстоянную воду из второй камеры для защиты дренажной трубы от заиливания. Оставьте колодцы сухими и они загадятся за год.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 462

UV, да, это можно считать косвенными данными глубины заиливания. Похоже, я буду первый, кто проверит это на практике ))

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2386

SergAG написал :
Ну а рыть колодец по-другому, что ли?

Может конечно я чистоплюй
Но земельные работы по изготовлению третьего колодца мне представляются более эстетичными чем рыться в заиленом колодце, соответственно экипировавшись

А самое главное - понимаешь, что результат будет, а не просто в говнах покупаешься. ))))

SergAG написал :
А что в умных книжках сказано, на какую глубину "лечат"?

Ратников предлагает делать фильтр с минимальной толщиной 200-300 мм. Логически можно сделать вывод, что он считает именно этот слой и подвержен заиливанию.

В других книжках фильтрующий слой предлагают делать мощностью не менее 1м и менять его при необходимости. Из этого можно сделать вывод, что автор предполагает заиливание слоя толщиной 1 м.

Что наделе? Не знаю. Ни где не встречал прямых цифр, приходиться только догадываться.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 462

UV написал :
Откачать колодец, залезть туда с лопатой, вынуть грунт...... представляете условия труда?

Ну а рыть колодец по-другому, что ли? Интересный вопрос - а на какую глубину надо копать? Я не думаю, что больше 20-25см до слоя, который будет воду пропускать. Это же фильтр. И кольца не осядут, если под них не подкапываться. А что в умных книжках сказано, на какую глубину "лечат"?

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Вынете грунт - и просядут кольца.

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2386

SergAG написал :
Почему не вынуть этот грунт и не засыпать новый (песок, разумеется)?

Именно так и описывается лечение фильтрующего колодца в умных книжках.

Млин, но как это сделать????
Откачать колодец, залезть туда с лопатой, вынуть грунт...... представляете условия труда?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 462

UV написал :
с каждым годом воды в колодце все больше и больше, налицо заиливание.

Vladimir_Vas написал :
Копать еще колодец - не вариант, ибо через год все повторится. Думаю....

Абсолютно идентичная ситуация и состояние души )))
Я вот чего не понимаю: а что такое "заиливание"? Это, видимо, проникание вяжущих частиц в грунт, и как следствие, изменение его фильтрационной способности. Но не до ядра Земли же оно "заилилось"! Пусть на 20см, на 40. Почему не вынуть этот грунт и не засыпать новый (песок, разумеется)? Тем более, если грунтовка низко.

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2386

Vladimir_Vas, а грунтовые воды у вас на какой глубине?

UV написал :
Так вот, я в течении уже нескольких лет отмечаю повышение уровня во второй камере

В такой же схеме у меня долго держался уровень у дна фильтрационного колодца. Но вот прошли августовские ливни - лило каждый день, и уровень поднялся почти до переливной трубы. Копать еще колодец - не вариант, ибо через год все повторится. Думаю....

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2386

SergAG написал :
Между прочим, источник подтверждает, что схема из двух колодцев (септик и фильтрующий), которую я нарисовал, имеет право на существование.

А практика к сожалению опровергает данное утверждение!
У меня то же две камеры, почти как у вас, отличия видны на рисунке.

Вторая камера три метровые кольца вкопанные в землю без всякой гидроизоляции, вода там конечно вонючая но как ни странно светлая, дно видно. Расход воды 0.3 - 0.5 м3/сут. Грунт глина. Ближайшие грунтовые воды на глубине 7 м. Двое человек в доме живут постоянно, двое - пятеро наездами. Бумажки в горшок не кидаем. Из первой камеры ни когда ни чего не качали и качать необходимости нет, все "добро" куда-то диется. Так вот, я в течении уже нескольких лет отмечаю повышение уровня во второй камере ,то есть - с каждым годом воды в колодце все больше и больше, налицо заиливание. Рано или поздно мне нужно будет принимать решение - качать на рельеф или рыть еще один колодец.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 462

Между прочим, источник подтверждает, что схема из двух колодцев (септик и фильтрующий), которую я нарисовал, имеет право на существование.
"При расходе суточных вод до 1 м3/сут септики надлежит предусматривать однокамерные, при большем расходе - двухкамерные, причем камеры принимаются равного объема." и "Разговоры о том, что несколько камер повышают очистку, не соответствуют действительности."
Собственно, на этапе строительства канализации я других вариантов и не видел, иначе обязательно погрузился бы в сомнения )) Пожалуйста, без намеков, что система не сработала: я действительно подозреваю эпизод высоких грунтовых вод, которые через соединяющую трубу септика с фильтрующим колодцем подняла уровень в септике до перелива неочищенной фракции. Которая и заилила светлый колодец. От аварии никто не застрахован.

Поизучаю на досуге. Огромное спасибо.

Подправил как считал нужным

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2386

игорь3 написал :
Я не нашел ни одной книжки про септик, которую бы написал практик исходя из опыта строительства и эксплуатации. Очень жаль.

А разве недостаточно?

Мне интересно ваше мнение!

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2386

SergAG, игорь3 вроде как реальный и действующий профи по данному вопросу, но он почему-то не понимает вашей проблемы.
У вас БЫЛ действительно не совсем стандартный септик, верней совсем не стандартный. После того как он у вас заилился его наверно можно считать условно стандартным, который для своей правильной работы требует поля фильтрации или дренажного колодца.

Чтобы я делал бы на вашем месте:

Рыть поля фильтрации точно бы не стал!
В моем случае ближайшие от меня соседи находятся на расстоянии 300 м, у меня есть замечательный пустырь зарастающий лесом и я бы наверно качал дренажником из второй камеры на поверхность данного пустыря.
Если бы пустыря небыло, то я бы рыл третий колодец, делал бы примерно такую схему

Первые два колодца у вас уже есть, осталось изготовить третий и соединить их трубой с переливом из середины воды второго колодца. При изготовление, я бы отступил метров на 10 от имеющихся колодцев.

Я не нашел ни одной книжки про септик, которую бы написал практик исходя из опыта строительства и эксплуатации. Очень жаль. Но мне повезло встретится с умным человеком, который занимается этим профессионально. Его и мой опыт я описал на страницах этой темы.

UV написал :
игорь3, как я понял у человека две камеры, вторая камера выполняла роль фильтрующего колодца, который заилился. То есть больше не фильтрует. Фактически теперь получили полноценный септик.

Что делать теперь????
Отойти метров на 10 и рыть еще один фильтрующий колодец, соединив его переливом с имеющимися колодцами?

Я не знаю какая там конструкция. Только в обоих (приемная и отстойник) камерах должна быть вода. Фильтрующая камера это отдельно

Гидроиспытания септика:

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 462

Не совсем понял. Первая приемная камера - это септик, где должно происходить разделение на твердую-жидкую фазы. С твердой дальше происходят анаэробные процессы, серая вода идет в фильтрующий колодец, или на поля орошения. Как-то так я в свое время это вычитал. Не из первой книжки, а старался вопрос изучить. Судя по Вашей реакции, недоизучал, что ли?

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2386

игорь3, как я понял у человека две камеры, вторая камера выполняла роль фильтрующего колодца, который заилился. То есть больше не фильтрует. Фактически теперь получили полноценный септик.

Что делать теперь????
Отойти метров на 10 и рыть еще один фильтрующий колодец, соединив его переливом с имеющимися колодцами?

Вероятно у вас нестандартная система. Приемный колодец (камера) всегда должна быть с водой ниже уровня сливной трубы и не ниже уровня переливной трубы. В первой приемной камере происходит отделение тунущих (песок) и плавающих (масло) отходов и вытекает серая вода. В приемной камере начинается гниение и переработка сливаемой воды. Во второй камере воды продолжают перерабатываться. Если вторая камера окажется сухая, то полноценной переработки не получится и камера засалится (заилится) через 5-15 лет.

SergAG написал :
Прошу совета.
Система стандартная: септик, на расстоянии 5-6м светлый колодец. У меня песок везде, поэтому, убедившись, что вода вся уходит, ничего не засыпал, и вообще смотреть за колодцем перестал. А зря. Прошло лет 5-7, и то ли заилился песок, то ли в какой-то момент поднялась грунтовка, и из септика перетекла грязь - но фильтроваться колодец перестал.
На этих выходных пытался обойтись малой кровью: купил простейший дренажник, и, взбаламучивая дно, постарался выкачать илистый слой. Пока безуспешно. Сколько из септика воды приходит, столько и остается.
Как посоветуете восстановить фильтрующую способность дна колодца? Делать поле орошения не хочется: его может постичь такая же участь заиливания. Да и земляными работами заниматься не хочется.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 462

Прошу совета.
Система стандартная: септик, на расстоянии 5-6м светлый колодец. У меня песок везде, поэтому, убедившись, что вода вся уходит, ничего не засыпал, и вообще смотреть за колодцем перестал. А зря. Прошло лет 5-7, и то ли заилился песок, то ли в какой-то момент поднялась грунтовка, и из септика перетекла грязь - но фильтроваться колодец перестал.
На этих выходных пытался обойтись малой кровью: купил простейший дренажник, и, взбаламучивая дно, постарался выкачать илистый слой. Пока безуспешно. Сколько из септика воды приходит, столько и остается.
Как посоветуете восстановить фильтрующую способность дна колодца? Делать поле орошения не хочется: его может постичь такая же участь заиливания. Да и земляными работами заниматься не хочется.

Может "компакт" обычный? Я купил пару лет назад, вроде нормально. Там в принципе особого геморроя нету, где-то раз в 2-3 месяца "добро" все скинуть в компостную яму и все