кухонные ножи

Лида написал :
мужчины всегда пользуются ножом, как в первый раз, то есть с той же осторожностью, с которой они взяли бы совершенно незнакомый нож.

Неверно. Это привычка к осторожности при пользовании травмоопасными предметами, это внимательность при работе с ними, это отсутствие пренебрежения к банальной технике безопасности. А отнюдь не постоянно удивлённое выражение лица при виде кухонного ножа.

Лида написал :
А женщины берут ПРИВЫЧНЫЙ нож, то есть тот, к которому настолько привыкли руки, что о нём не нужно думать, он уже свой, родной, как часть тела. И когда часть тела начинает вести себя непривычно, перестаёт подчиняться, возможны любые неожиданности.

Я верно полагаю, что женщинам совсем невдомёк присутствие мужчин доме, коих не устраивает острота ножа и вынужденных наточить нож? Т.е. женщина и не ведает, что порой (пусть редко) мужчина берётся за поддержание порядка в доме? В том числе озабочивается остротой ножей?
А что-бы "часть тела" не повела себя ВДРУГ неожиданно - эту часть тела надобно пришить к телу, тогда она не изменит вам с другим человеком.

Лида написал :
И не надо на меня так смотреть

Смотрим нормально.У меня в деревне барышни дрова колютъ заместо мужика.А уж нож для них заточить-как есть,плёвое дело.

zvezdopad написал :
Ну объясните мне - почему я не "режусь", почему не режется сын "свеженаточенными" ножами? Отчего для нас порез отнюдь не неминуем, а даже маловероятен?

Думаю, разница в том, что мужчины всегда пользуются ножом, как в первый раз, то есть с той же осторожностью, с которой они взяли бы совершенно незнакомый нож. А женщины берут ПРИВЫЧНЫЙ нож, то есть тот, к которому настолько привыкли руки, что о нём не нужно думать, он уже свой, родной, как часть тела. И когда часть тела начинает вести себя непривычно, перестаёт подчиняться, возможны любые неожиданности.

Awl_in_ass написал :
А что мешает?

Мне - ничего. Ножи точу сама, когда мне это нужно. Бытовыми ножеточками И не надо на меня так смотреть

Лида написал :
Ножи должны затачиваться или тем, кто ими пользуется

А что мешает? Дело вполне женское. Требуется усидчивость и повторяемость действий вкупе со строгим соблюдением технологии. Физические усилия там минимальны.
Девушки и женщины, ну и бабушки заодно, вы пробовали точить ножи самостоятельно? Если нет, то почему?

Лида написал :
Так для этого не надо проверять - надо нажать с привычным усилием.

Тогда это иной подход к тому-же вопросу - о проверке остроты лежащего ножа.

Лида написал :
Не пошло - значит, пора точить.

А вот я предпочитаю пальцем проверить остроту лезвия и если почувствую её недостаточной, то прежде чем резать что-то - обязательно подточу.

Лида написал :
В том-то вся и тонкость - нож не должен сам по себе становиться жутко острым.

Это банальность. "Ничего не доводи до крайности" - известно от Козьмы Пруткова уже больше 100 лет. Но, острым в меру он быть обязан.

Лида написал :
А если вчера он был просто нормальный, а сегодня берешь - а он вдруг как лезвие бритвы, порез неминуем.

Это почему-же та категорично? Ну объясните мне - почему я не "режусь", почему не режется сын "свеженаточенными" ножами? Отчего для нас порез отнюдь не неминуем, а даже маловероятен?

Лида написал :
Ножи должны затачиваться или тем, кто ими пользуется, или по просьбе того, кто ими пользуется, а не тогда, когда захочется точильщику - и никаких порезов не будет.

ВОт с этим спорить не стоит. Для тёщи с супругой давно имеются "свои" ножи, которые изредка подтачиваю, что-б уж совсем кирпичом не стали.

zvezdopad написал :
Именно для того, о чём вы говорили выше - что-бы лучше контролировать силу нажатия на нож.

Так для этого не надо проверять - надо нажать с привычным усилием. Не пошло - значит, пора точить. В том-то вся и тонкость - нож не должен сам по себе становиться жутко острым. Тогда режущий точно знает, что изменения в ноже могут быть только в одну сторону - в сторону затупления. А если вчера он был просто нормальный, а сегодня берешь - а он вдруг как лезвие бритвы, порез неминуем. Ножи должны затачиваться или тем, кто ими пользуется, или по просьбе того, кто ими пользуется, а не тогда, когда захочется точильщику - и никаких порезов не будет.

sivger написал :
поперечным движением, как Вы выразились, можно только косвенно проверить остроту, естественно вести пальцем не к кромке, а от себя.

Разумеется, именно косвенно. "Прямая" проверка означает непосредственное отрезание конечности. А какая ещё проверка нужна в быту, о какой мы здесь вообще "трём"? О лабораторной проверке остроты заточки с уровнями оценки в ангстремах?

sivger написал :
Я остроту проверяю в два этапа: визуально - не должно быть бликов на режущей кромке и резом торца бумаги, держа нож под углом.

Всё верно, существует много разных метод.

sivger написал :
заточенный нож буквально проваливается в бумагу под собственным весом.

Аналогично вёл себя и упоминаемый мной заточенный точильщиком топор.

sivger написал :
Если брить волосы, что многие делают, то лучше чужие, своих потом не останется.

Не бойтесь, они довольно скоро вырастают вновь.

sivger написал :
рассверливание большим сверлом тоже может не помочь, зависит от диаметра отверстия и как сверлишь

Мне обычно помогает с положительным результатом в 95% случаев.

Викторыч написал :
для лучшего понимания собеседника.

Благодарю вас, но меня они лишь больше путают. Всякий раз ходить по ссылке и проверять что значит тот или иной смайл - кому это надо?! Мне - точно не добавит удовольствия от общения.

Викторыч написал :
Кстати, я тоже частенько проверяю остроту подушечкой большого пальца

Значит ещё вы - ещё один человек, пользующийся описанным мною способом.

Викторыч написал :
если им придет в голову воспользоваться пальцем (как Вы советовали) для проверки остроты ножа и это уже не смешно.

"Не смешно" будет если проведут пальцем вдоль лезвия, как вы рекомендуете.

Викторыч написал :
сами можете смайлы не использовать, но знать их значений надо, тк они часто меняют смысл сообщения на противоположный.

Совершенно с вами согласный - неверное употребление смайликов ведёт к ещё большему умножению непонимания. А такого (неверного) использования, на мой взгляд, очень много. Потому, я предпочту не пользоваться ими и "непонимать" их. Мне они - "Ненадо".

Викторыч написал :
Женщины, скорее всего, будут проверять остроту бритьем волос на ноге.

Вам видней конечно.

Лида написал :
Никогда заранее не проверяю остроту ножа - зачем?

Ну... О своих более чем подозрениях в различии логик - мужской и женской, я уже говорил. Потому. могу лишь отметить ещё одно тому подтверждение.

Лида написал :
Если режет - значит, режет, а не режет или режет плохо - точу и режу то, что нужно разрезать, а не проверяю на чём-то другом

Именно для того, о чём вы говорили выше - что-бы лучше контролировать силу нажатия на нож.

Awl_in_ass написал :
А я думал, что таким образом проверяют наличие заусенца во время заточки. Попробовал это способ на нескольких ножах только что и не ощутил никакой разницы в степени остроты.

Нет, именно приблизительную, а чаще - сравнительную остроту лезвий. А не ощутили разницы скорей всего из отсутствия практики. Для любых, даже самых простейших навыков нужна практика.

zvezdopad написал :
Проводить надо не вдоль лезвия, а напротив - поперёк. И довольно медленно и коротко. Именно так можно безопасно почувствовать степень остроты лезвия.

А я думал, что таким образом проверяют наличие заусенца во время заточки. Попробовал это способ на нескольких ножах только что и не ощутил никакой разницы в степени остроты. Может пальцы грубоваты?

sivger написал :
Я остроту проверяю в два этапа: визуально - не должно быть бликов на режущей кромке и резом торца бумаги, держа нож под углом.

И я так же всегда делал. Да и если не сильно придираться к остроте ножа, то достаточно только визуального контроля отсутствия бликов на рк. Если не блестит нигде, то резать будет
Про сверла очень интересно, продолжайте

Викторыч написал :
Женщины, скорее всего, будут проверять остроту бритьем волос на ноге.

Садисты

Никогда заранее не проверяю остроту ножа - зачем? Если режет - значит, режет, а не режет или режет плохо - точу и режу то, что нужно разрезать, а не проверяю на чём-то другом Чего его пробовать-то? Сало - оно и есть сало (с)

zvezdopad написал :
не понимаю их, эти смайлики. И их место в общении - тоже не понимаю.

для лучшего понимания собеседника. Лет 30 назад я, по приколу, брился ОПАСНОЙ бритвой, а это вам не пальцем по ножу, а "бритвой по горлу" Кстати, я тоже частенько проверяю остроту подушечкой большого пальца (чаще, правда, его ногтем) и прекрасно знаю как это делается. А суть моего поста (с учетом смайла) была такова, что вот примерный сценарий действий большинства женщин, если им придет в голову воспользоваться пальцем (как Вы советовали) для проверки остроты ножа и это уже не смешно. Так, что сами можете смайлы не использовать, но знать их значений надо, тк они часто меняют смысл сообщения на противоположный.
P.S: Женщины, скорее всего, будут проверять остроту бритьем волос на ноге.

zvezdopad, тонкостенные детали я обычно сверлю через т.н. кондуктор - делается пирог, внутри заготовка, сверху и снизу либо металл, либо дерево. К тому же так безопаснее, а рассверливание большим сверлом тоже может не помочь, зависит от диаметра отверстия и как сверлишь, одно дела на станке, другое - вручную, дрелью.

zvezdopad, поперечным движением, как Вы выразились, можно только косвенно проверить остроту, естественно вести пальцем не к кромке, а от себя. Я остроту проверяю в два этапа: визуально - не должно быть бликов на режущей кромке и резом торца бумаги, держа нож под углом. Хорошо заточенный нож буквально проваливается в бумагу под собственным весом. У меня много ножей от фирмы АИР из Златоуста. Есть из стали 110Х13М, 98Х15, есть и один из их собственного производства дамаска, вот он просто не замечает бумагу, под собственным весом ее проходит. Если брить волосы, что многие делают, то лучше чужие, своих потом не останется.

Прошу прощения, неверно указал марки стали не 110Х13М, а 100Х13М и не 98Х15, а 95Х18.

sivger написал :
А В вашем случае тоже без пальца останешься, не стоит пробовать остроту кромки на пальцах.

Почему? Именно так проверял на остроту потомственный точильщик, именно так проверяю не только я один, но и многие знакомые. Даже опасную бритву, при этом палец ни разу не порезал. Просто надавливать на лезвие не надо. Впрочем, в этом, как и везде, нужна практика. Кстати, этот самый потомственный точильщик ещё любил демонстрировать остроту заточки любого предмета - бритьём волос на руке. Топор он мне заточил как всегда под скальпель - так я им едва не всю свою левую руку обрил, демонстрируя заточку дома. Волосы топор брил легко и непринуждённо, но вот замороженное мясо и кур не рубил, но резал столь-же легко.

sivger написал :
посмотрите внимательнее, Викторыч смайлик поставил.

Прошу прощенья, но...не понимаю их, эти смайлики. И их место в общении - тоже не понимаю.

sivger написал :
а т.н. секторное отверстие получится и правильно заточенным сверлом, если сверлить тонкостенную деталь напрямую.

Вот с этим полностью согласный. В отличии от версии, что эти следы - результат неправильной заводской заточки свёрл. Если было предварительное засверливание сверлом меньшего диаметра, то никаких следов не будет.

zvezdopad, посмотрите внимательнее, Викторыч смайлик поставил. А В вашем случае тоже без пальца останешься, не стоит пробовать остроту кромки на пальцах.
tvmaster, а т.н. секторное отверстие получится и правильно заточенным сверлом, если сверлить тонкостенную деталь напрямую.

Викторыч написал :
Прижимаешь подушечку большого пальца к режущей кромке и быстро проводишь вдоль неё

"Садитесь, два балла". Проводить надо не вдоль лезвия, а напротив - поперёк. И довольно медленно и коротко. Именно так можно безопасно почувствовать степень остроты лезвия.
А предложенным вами способом лишь отрезают пальцы.

Викторыч написал :
Что, и пятиугольных отверстий не видели?

Отчего-же, видел. Но не знал, что их называют "секторными следами".

zvezdopad написал :
что мешает проверить пальцем остроту ножа?

Да ничего. Прижимаешь подушечку большого пальца к режущей кромке и быстро проводишь вдоль неё

zvezdopad написал :
А можно фото, этих самых "пресловутых секторных следов"? А то ведь всю жизнь сверлил дыры свёрлами, а теперь выясняется что сверлил неправильные дыры?

Что, и пятиугольных отверстий не видели?

Примерно такое секторное отверстие получается, когда его сверлят криво заточенным сверлом из магазина, они там практически все такие, сколько я не покупал на пробу. Все свёрла надо перетачивать, если по уму.

Такой результат работы криво заточенным сверлом при попытке раззенковать отверстие сверлом большего диаметра, например, под шуруп или винт с потай головкой.

Примерно так выглядит заготовка зенковочного сверла. Если присмотреться видно, что кромки паралельно линиям неровные, если их сделать ровными и под углом 90 градусов, получится зенковочное сверло. Которое будет сверлить ровные отверстия или зенковать аккуратно ровные отверстия. А не как на втором фото выше.

Здесь почти идеально заточенное сверло, если добится полной симметрии будет без почти. Сделать его можно вручную примерно за 10-15 минут. Самое первое своё сверло я точил по образцу более двух часов.

Тонкие материалы так не крепят, и так не сверлят. Заметно прогиб плоскости, следовательно отверстие будет элипсным. Риски в тисках не для этого предназначены, не для крепления тонких пластин.

Втулки тоже так не крепят. Дальше, на видео, у него аж тиски поехали и сверло начало прокручиваться, нормально не зажал.

p.s Все фотографии взяты из инета и захвачены из видео по ссылке несколько постов выше.

tvmaster написал :
Проблему обозначил, но решил неверно

Почему это он проблему решил неверно? После его заточки получались отверстия круглой формы, а не дырки, как до заточки.

tvmaster написал :
Сверлит неправильно, деталь зажал неправильно.

No comments

tvmaster написал :
Чуть позже сделаю, сейчас на работе.

И я тоже очень жду фото. Уважаемый tvmaster, Сделайте пожалуйста, очень интересно посмотреть

tvmaster написал :
секторные следы

В 20м веке было наработано море разливное информации по заточке сверел, углам заточки для разных материалов, по приемам сверления, СОЖ, и тд и тп. И все это знали простые работяги по долгу службы, а вы тут говорите про это как про нечто недостижимое простому смертному.
PS Как всегда на наших (русских) форумах срач не по теме. Хоть бы заточку ножей обсуждали, все ближе к теме было бы.

tvmaster написал :
Сверлит неправильно

А поконкретней,что именно неправильно?Просветите уж...Даже мне,никогда не точившему сверла,и не просверлившего ни одного отверстия интересно.

taels написал :
Особенно с допусками по классу точности А1.А также центровочные.

При чём здесь это? Я уже упоминал про специальный инструмент. Попробуйте ещё раз внимательно прочитать мой пост.
Мы обсуждает домашние возможности и инструменты.

taels написал :
Она великолепно описывается нашим,питерским мастером В.А.Леонтьевым.

Мне даже неловко такое обсуждать. Проблему обозначил, но решил неверно. Сверлит неправильно, деталь зажал неправильно. А после того, как товарищ отжег режущую кромку смотреть дальше про заточку бессмысленно. И ему не стыдно такое показывать? Это не мастер, это ужас. И судя по тому, что Вы ставите его в некий пример, не вижу скоропалительных выводов, скорее наоборот.

tvmaster написал :
Так вот, правильно заточить сверло, так чтобы оно резало материал ровно, можно только вручную.

Особенно с допусками по классу точности А1.А также центровочные.

tvmaster написал :
Думаю, что Вы не умеете, отсюда неверные выводы и бесплодные надежды на разные заточные приспособления.

Лан,не буду Вас переубеждать.Это вообще неблагодарное занятие,переубеждать человека,если он уверен в обратном.Скажу только,что Ваш вывод несколько скоропалителен.

tvmaster написал :
Этот как раз и есть классическая машинная заточка, которая никуда не годится.

Лёгкая подточка задних углов...всего лишь...не касаясь ленточек.

tvmaster написал :
Сверлили какие нибудь материалы и конечно наблюдали такие секторные следы в рассверливаемом отверстии?

Вы имеете в виду неровность отверстий?Чтобы получить сверло для чистого сверления листового материала,нужна особая заточка.Она великолепно описывается нашим,питерским мастером В.А.Леонтьевым.

Впрочем,заранее извиняюсь за некоторый уход от основной темы.

tvmaster написал :
Я такую пока не пробовал

Я тоже.Их не очень то и найдёшь...Но у меня в этом отношении,скептицизма поменьше,чем у Вас.Представляется,что вещь вполне рабочая.

Чуть позже сделаю, сейчас на работе.
Если пробовали делать зенковку магазинным сверлом, или рассверливать маленькое отверстие большим сверлом эту неровность лунки наверняка наблюдали.

А можно фото, этих самых "пресловутых секторных следов"? А то ведь всю жизнь сверлил дыры свёрлами, а теперь выясняется что сверлил неправильные дыры? Это-ж...до суицида человека можно довесть! Ну а как-же - жисть прожита впустую!

taels написал :
Чтобы так утверждать,нужно попробовать самому,а пока,это только ваше предположение.

Мне достаточно посомтреть на изделие, чтобы оценить его конструкцию и возможные свойства.

taels написал :
Руками,так заточить невозможно,какими золотыми бы они не были.
Вы вот представьте обычное сверло.Где оно будет точнее заточено,вручную,или на станке?Ответ ведь очевиден.

Очевиден он только для тех, кто не умеет затачивать свёрла вручную. Думаю, что Вы не умеете, отсюда неверные выводы и бесплодные надежды на разные заточные приспособления. Докладываю, те которые продаются в магазинах - не функциональны. Я поясню.
Вы вероятно пользовались магазинными сверлами, как бы заточенными и новыми? Сверлили какие нибудь материалы и конечно наблюдали такие секторные следы в рассверливаемом отверстии? Этот как раз и есть классическая машинная заточка, которая никуда не годится. Подобный результат получается и после магазинных приспособ для заточки свёрел. Все, подчеркиваю, абсолютно все массовые свёрла в магазинах заточены криво. По минимуму режущую кромку сверла там надо править, чтобы не было пресловутого секторного следа. Так вот, правильно заточить сверло, так чтобы оно резало материал ровно, можно только вручную. Научится этому не просто, но вполне возможно.
Вероятно, существуют и специальные машины (станки) для правильной заточки свёрел, думаю их применяют для изготовления инструмента (свёрел) для автоматизированных машинных центров.

По ножикам ситуация немного проще. Там отлично налажена массовая автоматизированная заточка и здесь у меня ни каких вопросов к производителю нет. Если рассматривать домашнее рукотворчество, вероятно, кому то данная заточная машинка и будет в помощь. Я такую пока не пробовал, скепсис появился в результате внешнего осмотра и видео роликов как это работает. Энтузиазма не появилось. Поэтому, сам предпочитаю точить ножики вручную и на обычном точиле, а угол править на глаз.

zvezdopad написал :
В общем, я за керамику.

Да я, в общем-то, тоже, из-за более опрятного внешнего вида, но без фанатизма. То есть не стоит выбрасывать сразу все вполне рабочие сковородки и менять их на керамику

Лида написал :
Керамическое покрытие (хотя это название весьма условно - информацию можно найти в сети) внешне красиво и в первое время совсем не пригорает, но месяцев через 6-8 (плюс-минус, в зависимости от производителя) его антипригарные свойства теряются, блюда начинают пригорать, хотя внешне всё остаётся в гораздо лучшем виде, чем испортившийся тефлон.

Что теряет свойства - это не секрет, ничего вечного, увы, нет в это "лучшем" из миров. Тефлон тоже теряет свойства, а вместе с ним минимально приличный вид. По меньшей мере керамика не отслаивается лохмотьями в посуде. А если прибавить ещё и возможность манипуляций металлом на керамике - так и вовсе...В общем, я за керамику. Правда, когда выбирал, то остановился на той из трёх, которая имела более толстый слой покрытия (что должно обеспечить повышенную живучесть).

tvmaster написал :
Дурная это приспособа.

Чтобы так утверждать,нужно попробовать самому,а пока,это только ваше предположение.

tvmaster написал :
Мастер всегда работает металлом по камню, ибо надо чувствовать нажим, необходимый угол.

Заточить от руки безусловно можно,но в том и прелесть того заточного приспособления,что оно даёт точность по всей линии лезвия.А также требуемый угол.Руками,так заточить невозможно,какими золотыми бы они не были.
Вы вот представьте обычное сверло.Где оно будет точнее заточено,вручную,или на станке?Ответ ведь очевиден.

tvmaster написал :
А здесь, водишь, как напильником по лезвию, причём даже с рычагом.

Ну да,что же здесь плохого?

tvmaster написал :
Думаю, развод чайников на деньги, под предлогом некой технологии и установки заданного угла.

Не берусь ничего утверждать,не попробовав.Но у людей есть и другое мнение

Awl_in_ass написал :
Отличная это приспособа Ориентирована на результат, и она этот результат дает. Быстро и удобно.

И мне оно ближе.

Awl_in_ass написал :
А я не хочу нож из VG-10. Я лично бы предпочел из AUS-8 или 65х13 и им подобным.

И здесь в целом с Вами согласен.Заказал себе пару ножей из 40Х10С2М и 95Х18.Один пришёл,второй ещё в пути.По трёшнику за каждый.Считаю вполне разумная цена за 5 мм.-ую толщину обушка,с небольшой гардой и тыльником,с учётом доставки.Но ссылку давать не буду,чтобы не выглядело рекламой.

masana написал :
вы знаете сколько времени и опыта надо чтобы заточить нож на камнях?
купите себе лански и будет вам счастье, 5-10 минут и любая нормальная сталь бреет.

Опыт то-дело наживное,да и время позволяет,было бы желание...А за совет-спасибо.

Лида написал :
И даже чрезмерная работа этих самых извилин чаще мешает осторожности в быту, чем ей способствует, о чём говорят многочисленные примеры бытовой беспомощности великих учёных

Напомнило фразу из старого советского фильма:
-Абсолютный шизик в жизни,но гений в науке.(с)

Лида написал :
(шёпотом) А есть ещё способ резки прямо на столе, без доски. Тсссс....

Милые женщины!Режьте как вам удобно,главное,чтобы было вкусно и сытно,но берегите свои нежные ручки,и нервы любящих вас мужчин.

tvmaster написал :
побёг в магазин закупать сковородку из керамики

Не торопитесь закупаться оптом - всё не так однозначно. Керамическое покрытие (хотя это название весьма условно - информацию можно найти в сети) внешне красиво и в первое время совсем не пригорает, но месяцев через 6-8 (плюс-минус, в зависимости от производителя) его антипригарные свойства теряются, блюда начинают пригорать, хотя внешне всё остаётся в гораздо лучшем виде, чем испортившийся тефлон. А "керамические" чаши мультиварок, например, всем мультиварочным сообществом признаны куда менее практичными, чем традиционные антипригарные, и использовать их рекомендуют лишь для "мокрых" блюд, не для жарки. Так что всё это лишь повод заставить покупателя покупать новую посуду, не более - керамическое покрытие совсем не вечное, не стоит обольщаться. Но чисто внешне да, посуда с керамическим покрытием выглядит приятнее

zvezdopad написал :
Да, штука даже получше тефлонового покрытия.

Вот как? А я вот только присматривался, ну раз такое дело побёг в магазин закупать сковородку из керамики. Спасибо парни за наводку.

Awl_in_ass написал :
плюс к тому явный запрет на резку даже куриных костей.

Меня это вначале тоже напрягало, но через месяц как-то привык и оценил отменные свойства при резке мяса и овощей. Избавление от необходимости регулярно подтачивать ножи стоит немалого. За это, на мой взгляд, можно и отказаться от резки костей.

Awl_in_ass написал :
А вот сковороду с керамическим покрытием оценил. Классная штука.

Да, штука даже получше тефлонового покрытия. Я много тефлоновой посуды пользовал, но теперь даже помешать обычной металлической ложкой можно с керамическим покрытием-то. А для духовки мы специально покупаем посуду со съёмными ручками, в том числе и сковороды. С ручками в духовку неудобно ставить, да и ручки...некоторые банально горят-плавятся в духовке.