Пробивка в стене канала для вытяжки

Воздух - не дурак и двигается по самому короткому пути, поэтому приточное отверстие должно быть подальше от вытяжного.... а может даже и в другой комнате....

а насчет шатнов согласен. Эффективны они только если давление в трубе набольшое... - то есть или труба очень большая или количество воздуха малленькое...

jek написал :
Два - лучше, чем один...

Спорно

jek написал :
Здесь я не совсем понял...

Обычно плита открыта с трех сторон, а у Вас она в углу, т.е.е открыта с 2-х сторон.

jek написал :
Собственно дополнительное (второе) отверстие нужно для того, чтобы был приток воздуха в то время, когда вытяжка не работает

Или Вы "заблудились" или Вас завели в заблуждение.

trubo4ist написал :
Не понял, зачем нужны штаны и дополнительный вентилятор в стену?

Штаны нужны для того, чтобы "развести" выхлоп вытяжки и дополнительное (второе) отверстие (с вентилятором или без него).
Собственно дополнительное (второе) отверстие нужно для того, чтобы был приток воздуха в то время, когда вытяжка не работает (т.к. в вытяжке есть свой обратный клапан и воздух обратно поступать не сможет). Это будет особенно необходимо, когда поставлю пластиковое окно (предотвращение конденсата на стеклах, проветривание и проч.). Тем более, что воздух из кухни будет уходить через анемостат и на смену ему должен приходить свежий воздух.
Ну а сам вентилятор в дополнительном (втором) отверстии в стене будет стоять "на всякий непредвиденный случай", причем с реверсом (вдув и выдув воздуха). Сейчас есть польские вентиляторы (по-моему Dospel) с автоматическими центробежными жалюзи (жалюзи закрыты, когда вентилятор не работает и открываются, благодаря центробежному принципу при вращении вентилятора). Мешать работе вытяжки он, как мне видится, не сможет.

trubo4ist написал :
И зачем два анемостата в кухне?

Два - лучше, чем один...

trubo4ist написал :
Кроме того, у Вас две стены глухие, значит эффективность вытяжки будет выше.

Здесь я не совсем понял...

trubo4ist написал :
Кроме того, наличие штанов не исключает движение воздуха в "свободную" "штанину".

Это "лечится" установкой вентилятора со шторками (жалюзи) в дополнительное (второе) отверстие в стене.

trubo4ist написал :
При одновременном же включении вентилятора и вытяжки, Вы только увеличите давление в канале, а значит уменьшите эффективность как вытяжки, так и вентилятора.

Согласен. Пожалуй, не буду заморачиваться с одновременным включением вентилятора и вытяжки. Пусть будут независимы друг от друга.

trubo4ist написал :
Чем больше размер пустот в стене Вы сделаете, тем сложнее будет избежать промерзания и конденсата.

Что можно придумать для зимнего периода, чтобы не было заброса холодного воздуха в помещение?

jek написал :
У меня есть еще один вариант размещения вытяжки.

Так получше. Но чем больше элементов системы, тем сложнее их увязывать. Чем система проще, тем лучше.
Не понял, зачем нужны штаны и дополнительный вентилятор в стену? И зачем два анемостата в кухне?
Уберите штаны с вентилятором и один анемостат, а оставшийся переместите поближе к плите "для захвата горячего воздуха от плиты, "пролетевшего" мимо работающей вытяжки и не захваченный ею и скапливающегося под потолком". И будет Вам счастье.
Когда вытяжка будет работать, то "пролетать мимо" будет совсем незначительное количество воздуха. Пусть это достанется анемостату. Кроме того, у Вас две стены глухие, значит эффективность вытяжки будет выше. Кроме того, при выбросе на фасад, у вытяжки почти не будет потерь, в сравнении с выбросом по воздуховодам и вентканалу. При одновременном же включении вентилятора и вытяжки, Вы только увеличите давление в канале, а значит уменьшите эффективность как вытяжки, так и вентилятора.
Чем больше размер пустот в стене Вы сделаете, тем сложнее будет избежать промерзания и конденсата. Кроме того, наличие штанов не исключает движение воздуха в "свободную" "штанину".

Вот мой вариант вентсистемы. Здесь учтены замечания Палецкого (кроме вентзонта).
В стене над плитой под потолком канал в стене (на улицу) имеет косо врезанный отвод (штаны), необходимый для захвата горячего воздуха от плиты, "пролетевшего" мимо работающей вытяжки и не захваченный ею и скапливающегося под потолком. В этом косо врезанном отводе будет дополнительный вентилятор, включающийся при включении вентзонта. Кроме того, этот дополнительный вентилятор можно будет включать и независимо от вентзонта (поставлю релюшку или что-нибудь другое придумаю).

trubo4ist написал :
Если Вы про стену уличную, то, с моей точки зрения, это лучший вариант.

У меня есть еще один вариант размещения вытяжки. Можете ли вы дать ему оценку? Я хочу взять все лучшее из "прозвучавших" здесь советов и использовать у себя в устройстве вентсистемы (потихоньку начинаю готовиться к ее монтажу).

2Соло В этой теме 2 странички: 1-й пост 1-й страницы.

trubo4ist написал :
Это уже ближе. Но раз дом старый, то наверное, не диаметр, а все-таки 270х270(т.е. кирпич на кирпич)? Или кирпич на полкрпича?

Именно диаметр! Вентканал в сечении - круглый (определил это, когда устанавливал вентилятор несколько лет назад)

jek написал :
Насчет диаметра уже было сказано в сообщении

Я внимательно читал обе темы, поэтому и возник вопрос.

jek написал :
Диаметр вентканала - около 30см

Это уже ближе. Но раз дом старый, то наверное, не диаметр, а все-таки 270х270(т.е. кирпич на кирпич)? Или кирпич на полкрпича?

jek написал :
Как это предотвратить?

Как минимум, не нужны "штаны", тяните отдельными воздуховодами. А дальше, только надеяться на сечение канала: пропустит - хорошо, не пропустит - переделывать. Если совсем просто, то без вентиляторов.

jek написал :
насчет пробивки отверстия в стене для подключения вентзонта вы мне можете дать совет?

Если Вы про стену уличную, то, с моей точки зрения, это лучший вариант.

... и в догонку...
Сколько этажей в доме?
На каком этаже Ваша квартира?
Дом какого года постройки?

Если эта инфа уже где-то в теме есть - прошу прощения за невнимательность.

Как я понял речь идёт о круглом канале, а не о квадратном.
Не подскажете - из какого материала канал??

jek написал :
Диаметр вентканала - около 30см и в предыдущем сообщении насчет вентканала я похоже ошибся.

30 см. это уже более-менее...
Но всё равно много...

jek написал :
Диаметр приличный, около 40-50 см, дом-то ведь старый, строили хорошо.

За 14 лет, видел каналы в домах, которым 50, 100 и даже 200 лет. Но самый большой из увиденного имел сечение 25 х 25 см.
Раньше действительно строили хорошо, но чтобы сделать вентиляцию с ТАКИМИ каналами - это должно быть: а) казарма или конюшня; б) этот канал раньше использовался для котельной; в) автор этого "чуда" должен состоять на учёте в психдиспансере; г) бригада сезонных рабочих, строивших египетские пирамиды, решила срубить баблоса на объекте в Липецке - подхалтурить слегка.

Такие размеры может иметь сборная шахта, в которую выходят вентканалы. То есть, тот кто при строительстве ставил Вашу вентрешётку на этот канал, слегка промахнулся.
Только представьте себе, какие теплопотери будут в помещении, если эта прорва работает в нормальном режиме - нигде не урезана/присыпана/перекрыта. Всё тепло будет улетучиваться вмомент.
Что-то здесь не то...

Диаметр вентканала - около 30см и в предыдущем сообщении насчет вентканала я похоже ошибся.

trubo4ist написал :
Проблема в обратной тяге.

Как это предотвратить?

Кстати, а насчет пробивки отверстия в стене для подключения вентзонта вы мне можете дать совет? Этот подход будет верным решением?

Насчет диаметра уже было сказано в сообщении

trubo4ist написал :
Не могли бы Вы уточнить, какое ТОЧНОЕ ВНУТРЕННЕЕ сечение канала, а не вход в него?

...

jek написал :
Уточню конечно, чуть позже

trubo4ist написал :
ЗЫ: Вы не ответили на мой вопрос.

На какой, простите за невнимательность...

jek написал :
А в чем проблема, конкретно...

Проблема в обратной тяге.

ЗЫ: Вы не ответили на мой вопрос.

trubo4ist написал :
Я не критиковал, я предостерег - скорее всего, будет проблема.

А в чем проблема, конкретно...

zasx написал :
А как вы посоветует поступить в панельном доме где нет нормальных каналов под Исскусственную пропеллерную вентиляция.

Мы не занимаемся пропеллерной вентиляцией.

zasx написал :
trubo4ist а как быть с моей проблемой?

Не уверен, что правильно понял Вашу схему. Но сечения каналов 5х14см. явно маловаты, особенно с учетом установки мощных вентиляторов.

zasx написал :
Болше так не буду!!!

А вот это правильно.

trubo4ist а как быть с моей проблемой?

trubo4ist написал :
Но даже выброс через стену - это решение только половины проблемы, нужен приток.

Приток - дело само собой разумеющееся.

jek написал :
Не пойму только, почему trubo4ist раскритиковал нашу с Палецким вентиляционную схему, но ничего не предложил взамен.

Я не критиковал, я предостерег - скорее всего, будет проблема.

jek написал :
trubo4ist, какое же решение по конструкции вентиляции тогда будет верным с вашей точки зрения?

Чтобы предлагать, нужно знать сечение каналов и их состояние. В противном случае, все советы - медвежья услуга.
Либо варианты без подключения к каналу: рециркуляция или на фасад. Но даже выброс через стену - это решение только половины проблемы, нужен приток. Т.е. решение должно быть комплексным.

zasx написал :
это какой же должен быть шум чтобы до соседей доходил. ктому же у меня через стенку подьезд

Соседи - сверху. А вентилятор у меня сейчас - от советской ЭВМ - 260 кубов в час. Установлен прямо в вентшахте и видимо резонирует со стенками вентшахты - от этого и гудит.

это какой же должен быть шум чтобы до соседей доходил. ктому же у меня через стенку подьезд
Это вентилятор низкооборотный. Всего то 2500 оборотов. Сила у него за счет канальной конструкции...

zasx написал :
Если честно то шум это даже хорошо : зашел в туалет кафельный. и окружающие вместо физиологических звуков слушают вентилятор... )))

А соседи не против шума? А то с моими - проблемы...

У нас в ОДессе он стоит 60 баксов. его характеристики можешь посмотреть по ссылке в моем посте.
сам он не сильно шумит, не вибрирует, но сильно гудят трубы от засаываемого воздуха. Давит хорошо очень, удобно снять и почистить не разбирая систему... Две скорости по умолчанию. Если руки ровные, то думаю можно и через димер... сам не пробовал...

Если честно то шум это даже хорошо : зашел в туалет кафельный. и окружающие вместо физиологических звуков слушают вентилятор... )))

2zasx Твой Вентс 150ТТ сильно шумит? Какова его стоимость? Есть ли возможность регулировки оборотов?

Палецкий написал :
2VladM пару раз мне приходилось возвращать к жизни вытяжки с обратным клапаном. Клапан этот со временем перестает легко вращаться на своих оськах...застревает не перекрывая канал. Почему никто не учитывает, что кухня находится на первом этаже трехэтажного дома? Для того чтобы вытяжка с включенным двигателем работала эфективно, в вытяжной трубе, как минимумум должно быть естественное движение воздуха на отток. В данном случае, пробив отверстие в стене , получим мощный приток (кто не верит, попробуйте спичку у форточки подержать). Мало того, что вытяжке будет создано некое препядствие в виде обратного клапана, так еще и прийдется противодействовать приточному движению воздуха. Поэтому уверен, что вытяжка работать будет не эфективно....да еще и куча минусов с наружной трубой. В одноэтажном здании все совсем по другому и то, трубу надо тянуть метра на три от земли, что бы зимой не приходилось затыкать вытяжку тряпками, как делает мой один знакомый

А как вы посоветует поступить в панельном доме где нет нормальных каналов под Исскусственную пропеллерную вентиляция.
Для вытяжки из ванны и кухни я собираюсь использовать отверстие в стене на своем этаже, придется поставить обратный клапан, но только съемный, или электромагнитный, что очень дорого. Трубы утеплю, вытяжка 5 * 14 и вентиляция 5* 14 будут впадать в одну трубу 15*15 под острым углом - по правилам эжекции... Вентилятор из ванны - уж он то точно любой зажиреный и запыленыйклапан откроет. Вытяжку еще не купил - не могу определится с моделью. НАсколько я понял - важно в вентиляторе не кубометры а Паскали . Лучше 300 честно продавленных на улицу кубов чем 1000 непродавленных
огромным минусом своей ситсемы считаю 6 поворотов, но по другому не получается. Как вы считаете - это критично?

Зы До того как пришел на этот форум продключил свой 150 тт в общую вентиляцию и включил после шлифовки шпаклеваных стен, когда пыль в воздухе висела - результат- пыль с палец у соседей сверху и снизу в туалете и ванной. Болше так не буду!!!
Может будут какието советы или рекомендации?