Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#100037

2Ферапонт
В процессе изучения систем ОО возник ряд вопросов. Тема освещена довольно хорошо, но все течет все меняется. На сколько мне удалось выяснить, для меня (квартира, 4 человека) в настоящее время возможны 4 варианта:
1) GE osmonics merlin - очень интересное решение, но довольно дорогое (у нас 17500 р и комплект сменных катриджей 460 у.е. ). Проклятое земноводное очень сильно душит.
2) Atoll A-560 Е. Цена - около 7000 р. Плюс - Ваши слова, что вроде удобнее, чем Aquapro (очень интересно чем?). Минус - сообщение, что колба лопает при закручивании. Минус - сборка Россия. Минус - катриджи довольно дорогие (уголь и полипропилен по 40 баксов, мембрана 50-60).
3) Aquapro AP-600. Цена - около 7000 р. Плюс - сборка Тайвань. Плюс - очень дешевые катриджи (уголь и полипропилен по 3 бакаса (ЛитТрейдинг), мембрана также - 50-60). Минус - сообщение от КМ о том, что "постоянно рвутся мембраны отсекающего клапана".
4) Прочая чушь вроде Новой воды и т.п. Но тут даже проклятое земноводное не советует - ремонт после потопа и здоровье...

Хотелось бы услышать Ваше коментарии по-поводу 2 и 3 варианта. Что выбрать?

С уважением, Андрей

Уф лампа для обеззараживания ставится не в баке, а на линии подачи воды к водоразборному крану. Пристегнуть лампу к AQUAPRO (лампа называется UV-S), да и вообще, к любому осмосу - не вопрос.
Применять УФ лампу имеет смысл, если исходная вода поступает из ненадежного в плане микробиологии источника, либо при редком использовании обратноосмотической установки, когда вода стоит в баке больше недели. В инструкциях к осмосу обычно указано - если водой не пользовались больше, чем 7 (или 10, не помню точно) дней - слить воду из бака, и подождать, пока установка наполнит бак свежей водой.
Osmonics.ru занимается промышленной водоподготовкой, я думаю, такая мелочь им неинтересна.

скажите пожалуста
насколько необходимы УФ лампы?
зацветет ли вода в накопительном баке?

насколько мне известно УФ раньше ставили, а теперь перестали - нет необходимости или для снижения стоимости?

я пока склоняюсь к проточной системе GE Osmonics merlin
при том, что Осмоникс в два раза дороже Атолл/Аквапро и картриджи нестандартные
только на сайте этой системы не нашел
хотя на головном есть

2Ферапонт

Спасибо за содержательный ответ. GE osmonics merlin весьма интересное изделие. Сразу появился ряд вопросов - где собирают изделия и каково качество сборки?, - цена изделия и цена катриджей? Я так понял эта же фирма продает и классические установки с баком и для обеззараживания воды в баке использует УФ-лампу с ресурсом меньше года. Интересно, как этот вопрос решается у Aquapro - серебрение бака?
Что касается HP, то на данный период согласен. Дома у меня 1100. Перезаправка на кухне - 15 минут. Штифты выбить внутрь (если новый) или протолкнуть (не новый), грязь вытряхнуть на газетку, собрать, засыпать из баночки и окончательно закрыть. Грязи почти нет. Новые действительно чипованые, но приятель у меня как-то решил эту проблему очень дешево и сыпит также. Canon по моему тоже самое. При любом раскладе - расходники везде и в нете подробные инструкции по заправки (IXBT.com и т.п.), не сравнить с каким-нибудь Панасоником или Самсунгом.

С уважением, Андрей

2 Arr
Уж лучше Вы к нам
Всё! Больше никаких мнений!
Перехвалил я, сглазил, свою любимую фирму Fleck. Недавно, впервые за много лет, попался бракованный с завода блок.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

2Ферапонт
А что на не заглянули?
Какое Ваше мнение о Сапфир-Br14 , поподробнее пожалуйста.

2 AndrI

Я предлагал эту систему не понтов ради, только в случаях тесноты под мойкой (бак не умещался).
Мне тоже не нравятся нестандартные картриджи.
В современные НР, по-моему, из ведра уже не засыплешь, картриджи чипованные. Я один раз картридж своему Canon перезаправлял, так проклял все, раковину потом затрахался от тонера отмывать.

2Ферапонт

А что это за зверь GE osmonics merlin? У аквапро не нашел.
А вот, то что катриджи нестандартные мне совсем не нравится. Я придерживаюсь правила дешевых расходников, как в принтере (лазерном) от HP - сам принтер дорогой, зато расходники везде и можно хоть из ведра засыпать.
Atoll, как я понял, сейчас уже у нас собирают, поэтому доверия нет. Тайваньские китайцы от Aquapro поди хоть трубки с прокладками не "тырят" с родного предприятия и чего надо все кладут, а у нас ментальность...

С уважением, Андрей

2 AndRI
В принципе, если 3-3,5 атм держатся стабильно, осмос будет работать. Нашим Заказчикам на 4-5 человек и обычной установки хватает (может воду экономят ).
Подводка очищенной воды к гидробаку - сверху, так что плевки воздуха досаждают максимум в течении нескольких часов с момента запуска установки в работу. А принцип работы гидробака - стандартный. Он разделен элластичной мембраной на два объема - в один поступает вода, в другой закачан воздух. Вода под давлением заполняет бак - воздух в воздушной камере сжимается. Когда открывается кран, воздух, воздействуя на мембрану, выдавливает воду.
Если очень важна производительность, а деньги - не вопрос -можно посмотреть GE osmonics merlin, она даже без гидробака. Но дорогая, зараза, и картриджи нестандартные. Никто из Заказчиков еще не повелся, а мне с ней поиграться страсть, как хочется .

2Ферапонт
С большим интересом прочитал Ваши содержательные ответы. К сожалению (моему), вопрос очистки воды в загородном доме для меня не стоит. Гораздо более живой интерес у меня вызывают бытовые системы с обратным осмосом (для квартиры).
Давление в системе у меня 3-4 атм. Из прочитанного здесь и в других местах, мне следует выбрать систему с помпой. Однако соображения надежности (лишний элемент, повышенное давление) и простоты подключения (электричество) наталкивают на мысль может быть взять без помпы, но с более производительной мембраной (в семье 4 человека). Как вариант AP-800 вместо АР-600Р. Интересует Ваше мнение по такому решению (лишние 100-150$ не аргумент).
Еще вопрос о самом процессе фильтрации - вода после мембраны поступает в накопительный бак. Пусть изначально бак пустой (воздух). Начинает в бак поступать вода. Что происходит с воздухом? - сжимается, тогда при открывание краника пользователя ждет плевок, что не очень приятно, или как-то по иному? Второй момент - что выдавливает воду из накопительного бака, поскольку производительность мала?

С уважением, Андрей

Последую рекомендациям профи. Спасибо.

Error написал :
А как раз в это время возможно проникновение примесей, нетипичных для данного водоносного слоя...

как раз поэтому и рекомендуют.
Удачи!

Arsenal написал :
Гидрогеологи рекомендуют проводить исследования для таких водоносных горизонтов в конце апреля-начале мая.

А как раз в это время возможно проникновение примесей, нетипичных для данного водоносного слоя, поэтому я хотел бы сделать забор до появления талых вод.
Или же я не прав и надо подождать пока сойдут талые воды?

Error написал :
В Росу далеко ехать, можно ли доверять анализ окружным СЭС? Скважина 30 метров, столб воды 15 метров

Как правило, можно доверять. если, конечно, они не делают анализы для собственного муниципального округа, который потом будет этим анализом "пудрить мозги" жителям округа. мол, у нас "всё хорошо, прекрасная маркиза..." (С)
Исходя из неглубокой скважины, я бы сделал микробиологию обязателльно. всё-таки фильтрующие слои явно недостаточной мощности и возможно проникновение загрязнений. С этой точки зрения вы всё правильно делаете, что отбираете анализы весной. но я бы отодвинул это мероприятие по времени, поскольку сейчас земля ещё промёрзшая. Гидрогеологи рекомендуют проводить исследования для таких водоносных горизонтов в конце апреля-начале мая.
Удачи!

Ну вы ребята, выдали!!! И впрямь как будто я у Вас готового рецепта прошу, да еще и без анализа воды! Все по порядку: Систему водоснабжения собираюсь запустить только в этом году. В зиму городить как-то не хотелось. Что в воде присутствует двухвалентное железо понятно мне и без анализа.Снег немного сойдет, скважину прокачаю - будет анализ. Скважина находится по Дмитровскому шоссе, 30 километр, деревни Базарово, Спас-Каменка, в общем перед Икшой, из Москвы слева. А мои, может отчасти бестолковые вопросы, связаны с выбором технологии в принципе.Так что большое спасибо за участие.
P.S. Еще раз честно признаюсь, что более толковых объяснений, что дал мне Ферапонт, я не встречал. Еще раз большое спасибо. Ну а после анализа, я думаю, что обсудим этот вопрос.Встретимся на форуме. С уважением ко всем участникам темы Виталий.
В выходные все-таки поеду, отчищу скважину, прокачаю и наберу воды.В Росу далеко ехать, можно ли доверять анализ окружным СЭС? Скважина 30 метров, столб воды 15 метров

Железо тоже в разных формах встречается. Железоорганику, например, кислородом воздуха уже не окислишь. Тут в ход идут сильные окислители, ионный обмен (скейвенджеры например), сочетание аэрации и этих методов.
В подмосковье практически нет поверхностных водозаборов, в основном вода берется из подземных горизонтов, а в них повышенному содержанию железа почти всегда сопутствуют превышенние содержания либо марганца либо сероводорода(касимовский горизонт). А в подольско - мячковском, наоборот, железо в норме, а жесткость 10-15 мг-экв/л и содержание фтора выше допустимых 1,5 мг/л.
А вот аммоний в подземных горизонтах нас как-то не напрягал. Мало они подвержены антропогенному загрязнению. Поэтому отдувать, сорбировать или ионным обменом извлекать не приходилось.
2 Error
Виталий, где результаты анализа ?
Хотя бы : мутность, железо, марганец, рН, жесткость общая, щелочность, перманганатная окисляемость, нитраты, нитриты, полифосфаты, сульфаты, хлориды, сухой остаток, сероводород и сульфиды. Микробиология - тоже желательно, но тут лаборант (специалист) в подготовленную посуду должен отбирать.
Характеристики источника водоснабжения - скважина? колодец? глубина - пески, известняк?. И еще - район подмосковья и населенный пункт.
Настоятельно требую ответа!

Мы вам сейчас не только технологию подготовки воды для хоз-питьевого водоснабжения подберем, а еще и сметно-заказную спецификацию оборудования составим

Error написал :
Уважаемый! О необходимости анализа воды, о котором Вы так настойчиво твердите, знают все мало-мальски сознательные люди. Здесь речь идет о способах и методах очистки воды, видах оборудования, как осознанно сделать выбор в пользу того или иного фильтра,правильно подобрать производительность, а не о просьбе дать конкретный тип установки или системы фильтров независимо от состава воды.А об этом, я думаю лучше узнать не из рекламных проспектов множества фирм, а от знающих профессионалов, коим является, как мы убедились- уважаемый Ферапонт.

Более чем согласен с Вами по поводу профессионализма "Ферапонт". Хочу только заметить. что существует великое множество технологий подготовки воды, и иногда выбор конкретной технологии зависит, например, от содержания в исходной воде аммония. А он может быть как органикой, так и неорганикой, и, что интересно, сильно зависеть от рН (водородный показатель). А для какого-нибудь поверхностного водозабора будут критичны показатели цветности и мутности, и т.д., и т.п.
Поверьте, никто здесь не собирается кичиться своим профессионализмом. Просто Вы справшиваете совета, а он в таком важном для Вашего-же здоровья деле, как ВОДА, которую Вам пить, и из которой потом состоять :-) , должен быть таким же квалифицированным, как и рецепт, выписанный врачом. ИМХО
Хотя, г-н Кашпировский, помнится, был весьма успешен :-)
Удачи и здоровья!

Ферапонт написал :
2 Arsenal
В москве - есть очень профессиональная лаборатория "Роса", находятся в здании Западной Водопроводной Станции.
Свою лабораторию не рекламирую - чтоб не забанили.

Да, "Роса", на самом деле, одна из лучших...
Свою также не собираюсь рекламировать.
Удачи!

Arsenal написал :

Уважаемый! О необходимости анализа воды, о котором Вы так настойчиво твердите, знают все мало-мальски сознательные люди. Здесь речь идет о способах и методах очистки воды, видах оборудования, как осознанно сделать выбор в пользу того или иного фильтра,правильно подобрать производительность, а не о просьбе дать конкретный тип установки или системы фильтров независимо от состава воды.А об этом, я думаю лучше узнать не из рекламных проспектов множества фирм, а от знающих профессионалов, коим является, как мы убедились- уважаемый Ферапонт.

2 Arsenal
Полностью с вами согласен.
Я смотрю, мы с Вами на одном поприще трудимся.
По поводу лаборатории, я уже вроде писал - любая СЭС (сейчас, по моему они стали Роспотребнадзор).
В москве - есть очень профессиональная лаборатория "Роса", находятся в здании Западной Водопроводной Станции.
Свою лабораторию не рекламирую - чтоб не забанили.

Error написал :
Понятно, что надо делать анализ.Просто железо-это то, что видно и без анализа.

Уважаемый Error, Вас скоро всем форумом будут просить сделать анализ воды. Пожалуйста, поймите, что железо в воде тоже может присутствовать в разных количествах (измеряется в мг*экв/литр). Есть целый ряд лабораторий, которые за не очень большие деньги могут сделать Вам анализ воды. Поверьте, не пожалев сейчас 25-100 долларов, Вы можете сэкономить сумму в десять-двадцать раз большую, если у Вас расход воды от 3 м куб/час.
Если, конечно, Вам важен конечный результат, а не самоуспокоение.
Удачи!

Ферапонт написал :
СДЕЛАЙТЕ АНАЛИЗ ВОДЫ!

Понятно, что надо делать анализ.Просто железо-это то, что видно и без анализа.Кстати говорят, что весной в воде больше всего примесей, это так? Еще один вопрос неясный:знакомый купил фильтр засыпной, размер 1035.Пользовался им мало, но на зиму надо было сушить засыпку. Судя по его рассказу, гимор еще тот.Я даже не поверил,но он говорит, что потратил весь( весь!) день, чтобы слить воду и высыпать засыпку.Через несколько дней поехал со своим анализом воды в Мембрану-фильтр на ВДНХ, в общем купил он там два фильтра и два картриджа в запас.Картриджы восстанавливаются кипячением в лимонной кислоте.Но правда вода у него из водонапорной башни, наверно пока до него дойдет, все железо в осадок выпадет.Вот сижу теперь и думаю: может 20"Big Blue пару купить и поставить в параллель? Опять же: как они будут себя вести при нерегулярном использовании?

Чтобы сократить колличество промывок для экономии на соли собираюсь перед фильтром поставить магнитный или импульсный (типа Vulcan5000) кальцияубиватель .Но как они работают кто знает?

2 Error
Ручные головы есть у Fleck (исполнение manual), бывают, по моему, у Autotrol, но я по нему не специалист.
Если сравнить цены на ручной Fleck (2750 или 2510) и самый простой автоматический трехкнопочный Clack, то даже я - яростный поклонник Fleck, выбираю автоматический Клак.
Есть еще один вариант - не помню, у какой из фирм -производителей, есть просто крышка фильтра с креплением для дистрибьютора и верхнего колпачка. Вход-выход - 3/4 дюйма, цена - вроде долларов 70-80. Думаю, эта крышка и обвязка из фитингов и кранов как раз и будет самым бюджетным вариантом.
На мой взгляд, ручная промывка фильтра с контролем на глаз загрязненности промывной воды, будет самым оптимальным вариантом и в плане минимизации количества стоков от промывки.
ВИТАЛИЙ! СДЕЛАЙТЕ АНАЛИЗ ВОДЫ!

Уважаемый Ферапонт! Очень и очень признателен Вам за все объяснениия на мои дилетантские вопросы.Благодаря этому общению очень много стало понятно. В субботу ездил в Лит, но оказывается менеджер по воде в выходные не работает. Еще один вопрос: а ручные головы на баллоны бывают? А то везде продают одни автоматы.Еще раз большое спасибо.С уважением Виталий.

2 Error
Насчет нерегулярного использования фильтров- больной вопрос. При долгом нахождении воды в фильтре возможно микробиологическое заражение загрузки. Посудите сами - вода неделю стоит в замкнутом объеме и греется (в 90% случаев водоподготовка располагается в котельной).
В принципе, если на фильтре стоит автоматический управляющий клапан, электропитание и вода на время Вашего отсутствия не отключаются, возможно запрограммировать фильтр на две промывки в неделю - в ночь на пятницу(перед Вашим приездом) и в ночь на понедельник (после Вашего отъезда). Но гарантии от микробиологического заражения загрузки фильтра Я все равно не дам, т.к. вода все равно пять дней стоит в корпусе фильтра и греется со всеми вытекающими последствиями. Если со сбросом промывных вод проблем нет - настраиваем блок управления на промывку 1 раз в три дня и спокойно уезжаем, все будет о.к.
С предложениями установить фильтр на не отапливаемой постоянно даче и продумать вариант слива воды из фильтра на зиму, я просто не связываюсь - это несерьезно. Мы - уважающая себя фирма и привыкли давать гарантию на свою работу, а в случае такой эпизодической эксплуатации водоподготовительной установки я никаких технологических и технических гарантий дать не могу.
Я не утверждаю, что в таком режиме эксплуатировать установку в принципе невозможно, но ставить эксперимент на заказчике за его деньги не буду.

К Ферапонту: А как переносят засыпные фильтры нерегулярное использование.Дачный вариант- всю неделю простой,суббота, воскресенье- залп. А ?

2 ALL
Ребята, обсуждая тему фильтрации воды, я полагаю. нужно сначала определиться по трём вещам:
1) состав исходной воды;
2) состав требуемой воды (СанПиН или более жёсткие требования?);
3) расход очищенной воды.
И уже потом подбирать оборудование.
Так будет единственно правильно.
Специалисты знают, что иногда для исправления воды приходится её не только очищать, но и "загрязнять" добавками, например, при недостатке фтора и т.п.
ИМХО, советовать что-то без ответа на три "вечных" вопроса - неконструктивно.
Удачи!

Может в параллель поставить две-три колбы побольше? Дешевле будет. Или это очевидная профанация? Я вообще представляю себе систему так: скважинный насос, накопительная емкость с датчиком реле уровня, насосная станция , осветлительный фильтр.Такая комплектация, как мне кажется достаточна для очистки воды до технически приемлемого состояния. Просто психологически
не готов я был к такому уровню цены всего на один фильтр.Да, соответственно обвязка для промывки фильтра в ручном режиме. Ну, соответственно в первую очередь анализ.

2 Error
Высокие технологии или невысокие, а отечественных напорных корпусов по таким технологиям нет. А если бы были, стоили в 10 раз дороже. Структуру ценообразования и стоимость корпусов за границей не знаю, но предполагаю, что немалая часть стоимости в России - цена транспортировки. Груз хоть и легкий, но объемный, а за перевозку воздуха тоже надо платить.
Цена корпусов фильтров с увеличением диаметра увеличивается в геометрической прогрессии. Видимо с объемами выпуска связано. Знали бы Вы цены на метровые стеклопластиковые корпуса для промышленной водоподготовки!
И потом, композитные сосуды - это, конечно, не стеклоткань. Внутренняя полиэтиленовая емкость обмотана нитью, и хитро обмотана. то есть, на коленке такое не сделаешь.