ЖК телевизоры Тошиба

Radj
vic777
Технология ОД в вольном пересказе выглядит так. ЖК пикселы по сравнению с люминофором ЭЛТ заметно дольше разгораются и инерционее гаснут. Причем с 0 до 100 (с черного до белого) переход быстрее, чем с 50 до 100 и обратно до 50 (с серого до серого). Овердрайв использует эту особенность, т.е. перед заданным уровнем сигнала на пиксел предварительно подается крайний. В общем-то удвоение частоты. Поэтому я и предположил, что в ТВ решили не напрягать потребителя сложностями технологии (которая действительно имеет недостатки) а использовали привычное "100Гц"

vic777 написал :
Реальная реализация этого принципа на ЖК только повредит качеству картинки.

100гц вообще не развертка дисплея, каждый пиксел в ЖКИ-телевизорах "горит" постоянно, ровно столько сколько надо, без обновлений.
Это некое подобие DNM что есть в старших филипсах, для некоторого уменьшения подергивания картинки, иначе говоря, эффект-процессор.
И как всякие эффекты само собой имеет также свои слабые стороны, например, очень часто портит микродинамику, движения становятся менее естественные. Если ненравится в большинстве моделей вроде как можно отключить, и это правильно, когда есть выбор.

Самодедкин написал :
Т.е. полного гашение пиксела не дожидаются. Причем 6 мс -- тоже не получается ложью. Наш глаз практически не замечает эту разницу в яркости свечения.

Дело в том, что разработчики отлично это знают, и указывают данные 6 мс уже с учетом данного эффекта, т.е. 6 мс - это то, что видит "среднестатический" глаз (чаще всего порядка 75% процесса), а не реальное время. Опять-же, время переходных процессов в условиях отличных от простейших - черный-белый и наоборот, т.е. при наличии цвета, значительно превышает заявленные 6мс, поэтому 100Гц не только бессмысленно, но и не реально.

Reed написал :
Сообщение от vic777
Samsung M8
у этого аппарата мс/Гц Вас устраивают?
Если не собираетесь посвятить жизнь этой отрасли забейте на эти рекламно/технологические заклинания идите и смотрите на изображение. В этом вопросе важнее субъективный момент...

Выбирал, как-раз, чисто субъективно. Походил по магазинам, посмотрел как показывает (естес-сно в сравнении). S8 понравился больше всех.

Radj написал :
Но по большому счету 100Гц на ЖК-телевизоре действительно бессмыслено, так как гонка за скоростью отрисовки картинки имеет смысл только когда эти картинки быстро меняются, а современные видеостандарты предлагают не более 30 кадров в секунду.

Вот именно, 100Гц имело смысл на ЭЛТ телевизорах. Под эту марку народ сейчас разводят и на ЖК-шках. Реальная реализация этого принципа на ЖК только повредит качеству картинки.

Самодедкин написал :
Radj
Впечатление, словно Вы читали про мониторы с ОД, но не читали о самой технологии ОД?

Честно говоря не читал ни того ни другого. О чем речь?

and361 написал :
всмысле, полностью кадр не обновляется, в отличии от ЭЛТ.

Видеосигнал поступающий на контроллер матрицы построчно передает данные по всем пикселям кадра. Это гораздо проще чем устраивать попиксельную адресацию по последовательной линии.
А вот сам контроллер матрицы может изменять состояние отдельных пикселей матрицы, причем не обязательно с частотой с которой приходят новые кадры (что кстати используется для имитации поддержки TrueColor на HiColor-ных матрицах).
Если контроллер не собираеся извращаться со скоростью реакции матрицы ему нет ни какого смысла помнить в каком состоянии был пиксел предыдущего кадра и сравнивать его с новым состоянием. Поэтому каждый кадр данные по всем пикселам перезаписываются новыми, то есть обновляются данные по всем пикселам.

Radj написал :
Обновление кадров есть.

всмысле, полностью кадр не обновляется, в отличии от ЭЛТ.

Radj
Впечатление, словно Вы читали про мониторы с ОД, но не читали о самой технологии ОД?

vic777 написал :
1 герц это одно полное колебание, в данном случае гашение+разгорание или разгорание+гашение.
Немного неправильно выразился, умножаем не на 100Гц, а на 100 кадров. Получается, что для показа 100 кадров необходимо 1.2 секунды, что слегка больше положеной 1 секунды.

Зачем Вам полное колебание? У ЖК не надо каждый кадр пиксели зажигать, а потом гасить.
Поэтому 6мс (времени изменения пиксела) легко укладываются в 10мс (времени обновления кадра).
А то что при небольших изменениях состояния пиксела время реакции матрицы значительно выше - это не так страшно, потому что это глазам не так заметно.
Но по большому счету 100Гц на ЖК-телевизоре действительно бессмыслено, так как гонка за скоростью отрисовки картинки имеет смысл только когда эти картинки быстро меняются, а современные видеостандарты предлагают не более 30 кадров в секунду.

and361 написал :
В жки-тв и мониторах вообще нет обновления кадров, убедиться легко, попробуйте посмотреть в монитор через экранчик цифрового фотоаппарата, нечему там "моргать" ни на 50, ни на тем более 100гц.

Обновление кадров есть. Вся разница в том, что в отличие от ЭЛТ пиксели ЖК сохраняют яркость постоянной на протяжении всего кадра и поэтому Вы не заметите изменений когда матрица обновит свое состояние точно таким же кадром. Если в ЭЛТ повышение частоты кадров было необходимо для снижения мерцания, то в ЖК в принципе достаточно обновлять со скоростью реального обновления изображения.

PS. Кстати, удивительно что сейчас происходит лишь гонка за разрешением, а частота кадров держится со времен братьев Люмьер. В результате чего глядя на хоккей легко заметно, что смотрим слайдшоу вместо непрерывного движения шайбы.
Судя по заметности глазу мерцания ЭЛТ-мониторов на частотах ниже 80Гц, реальная частота кадров видеосигнала должна быть именно такой, а не 24 или 30Гц.

2Самодедкин т.н. "овердвайв" просто ускоритель, попытка из худшего по скорости сделать божеское. Иногда даже получалось, mva с овердрайвом несколько шустрее, но все равно мазало за милую душу, и минус конечно есть, больше проблем с плавающими цветами под небольшим уголом. Ну это общеизвестный проблемс всех *VA-матриц.

and361 написал :
100 кадров в секунду является полной бессмыслицей.
она и есть

По-моему, на мониторах эта технология называется Овердрайв.

vic777 написал :
Исходя из принципов формирования изображения из ТВ сигнала + принципов работы ЖК матриц - 100 кадров в секунду является полной бессмыслицей.

она и есть. В жки-тв и мониторах вообще нет обновления кадров, убедиться легко, попробуйте посмотреть в монитор через экранчик цифрового фотоаппарата, нечему там "моргать" ни на 50, ни на тем более 100гц.
А сама подсветка матрицы мыргает на гораздо более высоких частотах, порядка 300-600гц обычно, по-разному.

Самодедкин написал :
Т.е. полного гашение пиксела не дожидаются.

Были подобные догадки но оставил невысказанными

vic777 написал :
Зря Вы так думаете, во всяком случае про меня.

Поймите меня правильно, вовсе не хочу Вас уязвить но если Вы так хорошо всё это знаете (разработчик? конструктор?) то для Вас и вопросов быть не должно.

vic777 написал :
Исходя из принципов формирования изображения из ТВ сигнала + принципов работы ЖК матриц - 100 кадров в секунду является полной бессмыслицей

На мой _дилетантский_ взгляд. т.к. сигнал проходит АЦП то его можно сделать хоть 300 кадров в секунду. Само собой что реальной информации в этом сигнале будет не больше чем в исходном. Вопрос в затратах и технологических ограничениях (нет такой матрицы).

vic777 написал :
А третье, ...

Согласен. Только если у фирм-разработчиков не получится получать прибыль то и фирма и разработчик накроются медным тазом. Для исследований нужны деньги. Нет денег (новые разработки непродаются...) - нет исследований.

vic777 написал :
а цены то падают.

ИМХО показатель прогресса в технологиях.

vic777 написал :
Поэтому и выпускаются новые модели, 90% доработок в которых, на поверку, оказываются голой рекламой

Людям хочется самого нового/модного. Или Вы хотите предложить фирмам выпускать новые модели не ранее чем когда % доработок будет >50 ? Конкуренты спать не позволят. Гораздо хуже другой аспект современного маркетинга, когда закладывают в изделие меньший срок служы.
антиоффтопик:

vic777 написал :
Samsung M8

у этого аппарата мс/Гц Вас устраивают?
Если не собираетесь посвятить жизнь этой отрасли забейте на эти рекламно/технологические заклинания идите и смотрите на изображение. В этом вопросе важнее субъективный момент...
PS:Всё строго ИМХО

vic777 написал :
Получается, что для показа 100 кадров необходимо 1.2 секунды, что слегка больше положеной 1 секунды.

Скорость матрицы измеряется, как правило, не на уровнях 0-100-0, а 5-100 или 100-5. Т.е. полного гашение пиксела не дожидаются.
Причем 6 мс -- тоже не получается ложью. Наш глаз практически не замечает эту разницу в яркости свечения.

Reed написал :
Одно дело популярное изложение принципов и другое создание рабочих высококачественных образцов.

А третье, когда эти, рабочие высококачественные образцы, надо продавать из года в год и получать прибыль (чем больше, тем лучше), а цены то падают. Поэтому и выпускаются новые модели, 90% доработок в которых, на поверку, оказываются голой рекламой.

Reed написал :
Теперь понятно что вы считали. Думаю что мы с с Вами просто слишком далеки от понимания всех нюансов процессов формирующих изображение на экране. Одно дело популярное изложение принципов и другое создание рабочих высококачественных образцов.

Зря Вы так думаете, во всяком случае про меня. Исходя из принципов формирования изображения из ТВ сигнала + принципов работы ЖК матриц - 100 кадров в секунду является полной бессмыслицей.

Ага!

Юбер написал :
останкино видно из окна

с таким хорошим сигналом телек наверное и выключеный показывает?
Да Шарпы тоже очень понравились.

Юбер написал :
Я ничего подобного не говорил

Пардон, похоже глюк форума

kni написал :
Есть еще вариант - ежели не горит, то подождать с покупкой , тем более, что все дешевеет на глазах

Ждать придётся вечность. Нестоит брать только самые последние новинки технологий ибо 1.дорого 2.придётся стать бесплатным (для производителя) бета-тестером. Что хорошо только для энтузиастов...

vic777 написал :
1 герц это одно полное колебание

В курсе.

vic777 написал :
Получается, что для показа 100 кадров...

Теперь понятно что вы считали. Думаю что мы с с Вами просто слишком далеки от понимания всех нюансов процессов формирующих изображение на экране. Одно дело популярное изложение принципов и другое создание рабочих высококачественных образцов.
И вообще...
"Приходит на беседу к духовнику девушка - духовное чадо (длинная от пояса до пят юбка, скромная блуза и платок закрывающий все и вся). Обращается, опустив глаза вниз, к батюшке:

• Батюшкa! Выскажите свою концептуальную оценку по поводу последней монографии протоиерея Иоанна Мейендорфа, посвященной варлаамитско-паламитской полемике и написанной в эпоху окормления им русской диаспоры в Париже!
• Замуж, дура! Срочно замуж!!"
  

Юбер написал :
Дешевеет на глазах только то, что устаревает.

Телевизоры сейчас устаревают уже в момент покупки

2 Ferner

Sharp LC-37GA9RU (Аквос) и логопериодическая антенна Locus 1020 на балконе под потолком (останкино видно из окна).

Мне очень понравилась картинка у Шарпов.

Reed написал :
нипонял-ни-ку-я %) откуда ..."значит 1 герц"... ? что за 1.2с получили?

1 герц это одно полное колебание, в данном случае гашение+разгорание или разгорание+гашение.
Немного неправильно выразился, умножаем не на 100Гц, а на 100 кадров. Получается, что для показа 100 кадров необходимо 1.2 секунды, что слегка больше положеной 1 секунды.

2Юбер
А каким образом решили, если не секрет?

2 Reed
Я ничего подобного не говорил
Ваши советы относятся к г. Ferner и они верны.
Я-то для себя вопрос решил
2 kni
Дешевеет на глазах только то, что устаревает.

Reed написал :
Если только попробовать отключить эту фичу и посмотреть что получится

Я, собственно, это и имела в виду . Обычно люди при покупке ТВ некоторое время экспериментируют...
2Ferner
Есть еще вариант - ежели не горит, то подождать с покупкой , тем более, что все дешевеет на глазах

Ferner написал :
Да, и СКАРТ, как я понимаю, нет?

нету, считают устаревшим=неактуальным. Вместо СКАРТа +1 HDMI

kni написал :
то достаточно направить пульт в потолок,

Что-то они перемудрили с этим пультом. Был у меня когда-то Тошибовский видеомагнитофон (CZ-212) со здоровым таким пультом, так с ним надо было ещё поискать положение при котором он "не-ловит" классный аппарат был

kni написал :
А как Вам 100 герц?

Несчем сравнивать... Если только попробовать отключить эту фичу и посмотреть что получится. Пока заметить каких-то дефектов движущихся объектов не удалось, но я и не старался

Ferner написал :
У нас ТВ кабельное аналоговое, ну и цифра сейчас уже пошла по кабелю, правда, смотреть там особо и нечего.

Та-же фигня...

Юбер написал :
Телевизор нужен, именно телевизор.

Ну так и покупайте телевизор. Критерий такой - Чтобы Вас Всё Устраивало. Именно Вас а не Васю Пупкина с IXBT или ещё кого. И Проконсультировать они (IXBT) могут только на предмет проверки исправности и чтоб не купить какой нибудь левак (подделку, "серый" импорт). Все же субьективные параметры надо оценивать собственными глазами и ушами. Спокойно, не нервничая, с расстояния с которого будете смотреть дома а не возить носом по экрану. На тех источниках которые актуальны для Вас (в Вашем случае антенна)
А всех "упёртых" просто игнорировать.

На ixbt сражаются пара-тройка упертых

Телевизор нужен, именно телевизор. На ИХБТ хоть не заходи - давят плазменники тех, кто о ЖК говорит, так что невольно сомневаться будешь.
У нас ТВ кабельное аналоговое, ну и цифра сейчас уже пошла по кабелю, правда, смотреть там особо и нечего.

vic777 написал :
6 мс - это время полного разкорания или гашения точки, значит 1 герц - 2*0.006=0.012 Умножаем на 100Гц и получаем 1.2с Нестыковочка, однако.

нипонял-ни-ку-я %) откуда ..."значит 1 герц"... ? что за 1.2с получили?

Ferner написал :
Он сильно греется сзади?

Только сверху, но не слишком сильно.

Ferner написал :
будет не стоять внутри этого проема, а перед ним, перекрывая боковые стенки мебели.

Так в чём проблема?

Ferner написал :
вы смотрите

Кабельное аналоговое

vic777 написал :
Выбираю пока.

Ferner написал :
По большому счету, я уже голову свихнул с этим выбором

Я пока выбирал по характеристикам (читай по-инету) склонялся к Филипсу. Но сравнив вживую, отверг его безовсяких сожалений. Надо определится что Вам надо от аппарата. Телевизор или комп.монитор.
Удачной покупки.

Ferner написал :
а у вас самого ЖК есть?

Выбираю пока. Склоняюсь к Samsung M8, но у нас можно найти только S (нижний класс), а R и M не возят (даже под заказ не хотят).