армирование фундаментной плиты

Здравствуйте!
Уважаемые знатоки, подскажите пожалуйста - при армировании фундаментной плиты под дом 9X14 арматуру (d 12) укладывать шагами 20 на 20 или 30 на 30 см? На каком расстоянии размещать вертикальные стойки (в литературе встречается - через 40, 60 см и 1,5 м)? И последний вопрос - при укладке нижнего слоя арматуры, что можно использовать в качестве подкладок - можно ли подкладывать куски кирпича?
Заранее большое спасибо за информацию.

Все ответы зависят от того,какая у вас геология, какая нагрузка будет, какая конструкция дома.
На одно есть ответ - кирпич не желателен. Продаются специальные пластиковые подладки для арматуры.
И вообще, расчёт по арматуре делает инженер-конструктор и подумайте, кто будет отвечать за свои слова на форуме, если даже кто-то тут чего-то "насоветует", когда эта плита у вас лопнет, разойдётся и дом завалится? шутки? Не думаю.

Gennady написал :
Все ответы зависят от того,какая у вас геология, какая нагрузка будет, какая конструкция дома.

Да, понимаю, что данных написала маловато. Под фундамент в котловане сделана подушка (10 см щебня+ 35 песка с трамбованием). Дом будет из пенобетона, крыша - гибкая черепица. Дом - 1 этаж целый, 2 - на половину площади дома мансарда.
Геологические изыскания не делались - внизу суглинок.
Конечно, советовать трудно - но может быть есть какие-то оптимальные данные, которые мне подойдут? К сожалению, знакомого инженера-конструктора у меня нет.
Спасибо.

Анна К. написал :
И последний вопрос - при укладке нижнего слоя арматуры, что можно использовать в качестве подкладок - можно ли подкладывать куски кирпича?

Вы можете в качестве подкладок использовать хоть папье-маше,но за пределами плиты,если арматура натянута должным образом,то они не нужны.

Анна К. написал :
арматуру (d 12)

Я б взял пожирнее,для себя же делаете.

Анна К. написал :
укладывать шагами 20 на 20

А в районе расположения будущих стен сделал бы,с еще меньшим шагом.

Анна К. написал :
На каком расстоянии размещать вертикальные стойки

Что вы называете вертикальными стойками?вертикальную арматуру стен цоколя?так там шаг как на плите.И не копируйте с высотного монолитного строения там бетон на основе высокоглиноземистого цемента более прочного и в три раза более дорогого.

Анна К. написал :
Конечно, советовать трудно - но может быть есть какие-то оптимальные данные, которые мне подойдут?

Это ж не оптимальный размер бюстгальтера подобрать, это - дом, девушка! Вы либо возмите чей нибудь проект, например, выполненный проектной организацией для Вашего соседа, либо послушайте Gennady (он иногда говорит дельные вещи) и закажите проект в профессиональной организации с лицензией. Захотите продать дом - проще будет это сделать для дома, построенного по проекту.

Анна К. написал :
К сожалению, знакомого инженера-конструктора у меня нет.

Запомните: "Скупой платит дважды, а тупой - трижды". Про плиту могу подсказать для Ваших размеров, но принципиально не буду поскольку, как известно, благими намерениями вымощена дорога в Ад.

Анна К. написал :
К сожалению, знакомого инженера-конструктора у меня нет.

Он вам и не нужен покупаете диск с строительным софтом и считаете,цена вопроса 100 рэ,либо в сети находите,что то вроде этого,программа "Фундамент-11,3" тут - популярно за экспресс методы определения несущей способности грунтов это то от чего вам надо плясать,а уж потом считать плиту,армирование и тд.

Когда я ради интереса покупал диски всякие по строительным технологиям, то поюзав такое "100р" в первые же 10 минут понимал, что всё это надёргано с инета, притянуто за уши под тематику ушлым студентом, который не разбирается в сути вопроса, но которому нужно кушать. Зачастую была полная ахинея, чайничество и полный бред. После чего сделал вывод, что если я куплю на диске такой самоучитель по вождению самолёта, то если взлететь и смогу, то не посажу, а по курсам кройки и шиться вместо брюк получится футляр для переноски гитары... Больше дискам не верю - развод на бабло, не более.

Gennady написал :
в первые же 10 минут понимал, что всё это надёргано с инета,

Большенство это понимает еще до покупки

Gennady написал :
Зачастую была полная ахинея, чайничество и полный бред.

Полагаю что профпакеты стоимостью несколько тысяч уев не попадают под чайничество,а кто их туда надергал не столь важно.

valentin1961 написал :
Полагаю что профпакеты стоимостью несколько тысяч уев не попадают под чайничество,а кто их туда надергал не столь важно

Обычно профессиональному инженеру-проектировщику на освоение вышеупомянутого "профпакета стоимостью несколько тыс уев" требуется несколько месяцев. Что получит в результате расчета дилетант, который скачал этот пакет и за полчаса тыканья во все кнопки получил цифирки с армированием остается только догадываться.

AlPal написал :
Обычно профессиональному инженеру-проектировщику на освоение вышеупомянутого "профпакета стоимостью несколько тыс уев" требуется несколько месяцев.

Если так называемый профессионал осваивает программу несколько месяцев то можно судить о его профессионализме.

2AlPal
ага! вот-вот, верно
Про "профпакеты" речь не идёт... не подходят под понятие 100р.

2valentin1961
Ну я всё надеялся, может всёже будет на них хоть что-то полезное, ан нет. Ничего!

valentin1961 написал :
Если так называемый профессионал осваивает программу несколько месяцев то можно судить о его профессионализме.

Смотря какая программа, AUTOCAD осваивать долго и всё не освоишь всё равно. На создание только своей библиотеки текстур, узлов и т.п. уйдёт полгода и это после того как научишься. До сих пор нет спецов в этой проге - есть только юзеры, которые уже научились водить мышью, у них получаются размеры и вывод на печать...
И ещё немаловажный факт - к примеру, такая профсистема как АВТОКАД ну никак не нарисует сама фундамент. Для того, чтобы сделать расчёт, нужны знания в голове, которые ни один диск пока заменить не может.
Потому что все эти знания должен вбить суперпрофи на эти диски. А пока этим занимаются студенты, то ожидать от дисков нечего
.
Нормальный профи расчитает фундамент коттеджа за день и сделает эксизный проект, просто на бумаге карандашом. Только если не будет геологии - он пошлёт в сад такого желающего расчёта.
А всякие ламеры могут до усрачки сидеть и предполагать какой толщины ставит арматуру и какой марки бетон использовать... И это будет полным разгильдяйством и чайничеством.

А автору темы могу ручаться за одно - если вы сделаете бетонную подошву под свой дом - сплошную монолитную заливку, глубиной 2 метра, с армированием 16 арматурой (вязка) через каждые 200 мм (вертикальные и горизонтальные сетки), то гарантирую, что дом всё выдержит! На любой почве!!! (если не болото, а то утонет!))
Теперь считаем - 4500 бетон + 2000 укладка + 2000 арматура = 8500 за куб
Дом 9X14Х2метра = 2 миллионга 142 тыс фундамент.
Если взять профи и геологию, это обойдётся в 4-5 тыс у.е. и фундамент будет в 7-8 раз дешевле.
Теперь понятно, для чего нужны расчёты?

Gennady написал :
(если не болото, а то утонет!))

а еще может на глиняную линзу попасть...... и вот щастья будет.... может и такой фундамент нах порвать

уж лучше кладите 32 арматуру с шагом 150 мм и бетоном класса хотябы В40

Gennady написал :
Теперь понятно, для чего нужны расчёты?

Конечно:для разведения лоха на бабки

Gennady написал :
Если взять профи и геологию, это обойдётся в 4-5 тыс у.е

немножко добавить,и хватит на плиту 250 мм под пеноблоки,а еще откинуть 2000 за укладку?сами сделают.

Это плавающий фундамент?
Не забудте купить Вёсла

2valentin1961
конечно для разведения. Если лоху не нужны расчёты, то он либо переплатит за фундамент, либо у него он развалится. Расчёты делаются для поиска оптимального решения.
Так что попрошу больше ёрничеством не заниматься, строительство дач и общение со строителями дач и шалашей - не мой уровень.

2Светофор
ну... вёсла... придётся делать из пространственных металлоконструкций с гидроприводом от 100-тонного молота ))

2Змей Горыныч
Да 32 арматура точно всё выдержит)))

2Gennady ...от весел для такого фундамента можно откзаться, если его заякорить пару десятками свай...ну там по углам, по центрам

2Палецкий
да-да верно, просто я уточнил, чтобы не болото, а если болото - сваи в самый раз, дешевле вёсел
Хотя кто его знает, может там под суглинком болото было? Однозначно сваи метров эдак 25 Ну чтоб 100% ) Метро там нету? Под домом? А то будет как всегда...

2Gennady ....мдаа, а метро я упустил из виду. Если его там сейчас нет, то в последствии обязательно пророют. От свай надо отказываться Я вот думаю, а что если 32ю арматуру заменить на рельсы. Их сейчас в доль дорог навалом валяется. ...и дешево и прочность плиты повыше будет

2Палецкий
Опасно! Вдруг там рядом ЖД и вдруг крушение... потом хозяева не отмажутся, что не террористы.
Нее рельсы как-то стрёмно...

2valentin1961
ага ок, больше не надо комментировать - что-то очень напрягает общение, поэтому не хочу больше ничего цитировать и отвечать... уж извините. Сделайте расчёт-то, просто же - помогите человеку, только данные паспортные оставьте, хотя не надо - один дурак напишет - второй убьётся, Бог рассудит...

valentin1961 написал :
С этим никто и не спорит,только вы предлагаете поручить это профессионалам за немаленькую сумму,а я- рассчитать самому застройщику воспользовавшись специализированным софтом по фундаментам,осваивается за вечер.

Можно Вас попросить привести название хотя бы одной программы из "специализированного софта по фундаментам" которую застройщик может самостоятельно освоить "за вечер" и самостоятельно посчитать в ней фундамент.

AlPal написал :
название хотя бы одной программы из "специализированного софта по фундаментам"

764 кб программа для рассчета несущей способности грунтов оснований фундаментов. "Плита 2,5" конкретно по плитным фундаментам,естественно использовать демо не получится,но представление получите,100 рэ в карман и за диском на рынок.

2valentin1961
вам никогда не говорили, что вы зануда и не посылали в эротическое путешествие?

Gennady
Простите великодушно, я не пытаюсь Вас учить и давать советы.
Но мне кажется, что лучшими аргументами в поддержку Вашего квалифицированного мнения стала бы содержательная аргументированная критика программ из 27 поста.

valentin1961 написал :
Что вы называете вертикальными стойками?

Так как армирование идет в 2 слоя, то вертикальными стойками я называю куски арматуры, которые скрепляют эти слои между собой. В разных источниках их рекомендуют располагать с шагом в 40, 60 см и 1,5 м. Интересно, что правильнее?

Gennady написал :
если вы сделаете бетонную подошву под свой дом - сплошную монолитную заливку, глубиной 2 метра

Кто же делает плиту толщиной 2 метра? Ее делают 20-25-30-40 см, в зависимости от нагрузок. У меня будет 25.

valentin1961 написал :
"Плита 2,5" конкретно по плитным фундаментам

Спасибо за информацию. Раньше программ по плитным фундаментам не встречала, только для расчета ленточных и свайных, а они мне не подходят. Обязательно посмотрю.

А теперь общие впечатления... Мне кажется, что осознание собственной значительности некоторыми авторами чрезвычайно завышено. Наверно, довольно занятно и весело придумывать "весла", метро под домом, молот с гидроприводом,рельсы вместо арматуры и фундамент за 2 с лишним миллиона. Но, к сожалению, такие советы делу не помогают. А если вам мой вопрос показался неправильным, то вы могли на него просто не отвечать!!!!!!! Зачем же было тратить время?

datchnik написал :
Это ж не оптимальный размер бюстгальтера подобрать

А молодому (или старому человеку) с замечанием о бюстгальтере - мужской шовинизм наиболее отвратительное качество российских мужчин. И я не думаю, что вы хорошо рабираетесь в размерах женского белья...

2Самодедкин
К сожалению, у меня нет времени каждый чих комментировать и каждую ссылку проверять и давать заключение. К тому же я не инженер-конструктор. Так что простите великодушно, что не смог оправдать ваши ожидания.
Готов обсудить то, в чём разбираюсь очень хорошо и беру из головы, чтобы не тратить время на поиски нужной информации, хотя знаю направление где искать и как действовать.

Анна К. написал :
Кто же делает плиту толщиной 2 метра? Ее делают 20-25-30-40 см, в зависимости от нагрузок. У меня будет 25.

Как кто? А разве не делают? А почему вы решили что 25 см хватит? А вдруг не хватит, как быть? А вдруг ТОЧНО не хватит? Откуда вы знаете, что вам 25 достаточно?
Хотя это ваши деньги - ваш дом, ваша жизнь - считайте как захотите.

"в зависимости от нагрузок" - расхожая фраза в данном контексте ничего не значащая. Вы знаете эти нагрузки? Какие?

Пример армирования плиты.