Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2506006

Никто не знает?

Купил вот такой штапик с красивым узором:

Тот, что полосатенький хочу под лак, а который просто белый, или почти белый - под краску. Но потом начали терзать сомнения - штапик очень сильно пропитан смолой. Есть ли какие то тонкости при покрытии лаком и краской такой древесины? Спасибо.

Спасибо!!!

DrPilman написал :
а почему проблемы в случае более тонкого - 2 мм?

Чисто эстетическая - штапик слегка "провалится" в четверть.

Samar написал :
4мм берите и не раздумывайте.

Присоединяюсь.

DrPilman 2мм можно поставить в рамку для фото (они бывают ещё антибликовые).
Врядли оно доживет живым при установке в окно или дверь - велик риск разбить.
4мм берите и не раздумывайте.

Лида, в случае более толстого стекла понятно - на штапик остается меньше места, а почему проблемы в случае более тонкого - 2 мм?

Так, а что посоветуете 2 мм или 4 мм?

Мы везде, где требовалась замена, ставили 4-ку вместо более тонкого стекла. И в том, и в другом случае будут проблемы со штапиком. В случае более толстого стекла его ещё и труднее закрепить.

Возник маленький вопросик по толщине стекла. Нужно заменить стекло в балконной двери и в одной створке окна. В магазине продается стекло отечественного производства толщиной 4 мм и импортное 2 мм. Старые стекла были толщиной 3 мм, таких сейчас нет. Какой толщины покупать стекло 2 или 4 мм? 2 мм - тонкое, 4 мм - тяжелое. Спасибо.

Спасибо Samar, попробую создать тему, может помогут.

DrPilman написал :
а откуда рисунок? Может там написано про монтаж таких петель? Спасибо.

Это серия
Сомневаюсь, что это вам поможет.
Про монтаж петель там вроде ничего нет, только вот если типа фрагмента картинки

Samar, а откуда рисунок? Может там написано про монтаж таких петель? Спасибо.

Samar написал :
По периметру рамы достаточно иметь зазор 2..8мм по плоскости рамы и заполнить его уплотнителем, а вот со стороны петель зазора лучше не иметь и ставить уплотнитель между торцом рамы и коробкой, т.к. он будет заминаться при закрывании и вообще он там не нужен - мешает, лучше иметь нулевой зазор.

Каким бы ни был зазор, если нет уплотнителя - из окна будет дуть.

DrPilman написал :
При этом размер зазора под уплотнитель останется старым - в районе петель он практически отсутствует. Сделать при помощи шлифовки пару миллиметров не получится.

Ничего не надо снимать. Никто Вас не заставляет по всему периметру ставить однотипный уплотнитель. Если в районе петель почти нет зазора - приклейте туда Е-уплотнитель. Он тоненький и фактически будет просто компенсировать температурные изменения зазора. От углов или чуть дальше (в зависимости от конфигурации зазора) можно перейти на Р-уплотнитель или сразу на D. Мы везде ставили D, даже со стороны петель, хотя там зазор, естественно, был гораздо меньше. Е применяли между створок, до и то не везде - чаще тот же D (он хорошо сминается ).

Да, петли такого типа.

DrPilman написал :
При этом размер зазора под уплотнитель останется старым - в районе петель он практически отсутствует.

Непонятно что у вас за окна, т.к. , когда у меня были советские окна, то там был по периметру достаточно просторный паз , который я в последствии использовал для размещения уплотнителя.
Опять же надо четко просчитать куда вы хотите поставить уплотнитель.
По периметру рамы достаточно иметь зазор 2..8мм по плоскости рамы и заполнить его уплотнителем, а вот со стороны петель зазора лучше не иметь и ставить уплотнитель между торцом рамы и коробкой, т.к. он будет заминаться при закрывании и вообще он там не нужен - мешает, лучше иметь нулевой зазор.
И вообще (если ориентироваться на опыт немцев) уплотнитель имеет смысл ставить только на внутреннюю раму, а внешняя рама мейби без уплотнителя и даже иметь вентиляционные отв. для того, чтобы пространство между створками проветривалось и не скапливался конденсат.

DrPilman написал :
Тело петли полностью прячется в дерево.

Неужели типа такого:

Samar написал :
Короче надо оставлять старые петли

При этом размер зазора под уплотнитель останется старым - в районе петель он практически отсутствует. Сделать при помощи шлифовки пару миллиметров не получится.

DrPilman написал :
Тело петли полностью прячется в дерево.

Понятно, бывает и такое.
Короче надо оставлять старые петли, если же менять, то подбирать по размеру, толщине. Отв. сверлить - по шаблону или прикладывать петлю (если получится)

Samar написал :
Я бы для начала попробовал подобрать петли такого же размера, у вас они какой высоты?

Высота петель: в балконных дверях - 100 мм, в окнах - 75 мм.

Samar написал :
Что значит врезные?

Тело петли полностью прячется в дерево. Под осью видна канавка (щель). В нее спрятана карта. Снаружи я вижу только уши петель и часть оси. Поэтому и вопрос - вставил я их в старое посадочное место, а как засверливать новые отверстия. Можно конечно варварски - сверлом по металлу и насквозь дерево и металл петли.

А насчет петель я согласен, сегодня есть большой выбор в том числе и по толщине материала. Да и нагрузка там не очень большая.

DrPilman написал :
Смотрел современные - красивые, но очень хлипкие.

Сейчас выбор гораздо богаче (на любой вкус, цвет, толщину )и надо сказать, что и петли гораздо лучше по качеству можно купить с внутренним шарикоподшипником.

DrPilman написал :
Петли врезные. Предположим взял петлю большего размера, подрезал дерево под новый размер. Но как точно просверлить отверстия в коробке, ведь петля прячется в дерево?

Не совсем понятны проблемы.

  1. Я бы для начала попробовал подобрать петли такого же размера, у вас они какой высоты?
  2. Что значит врезные? В смысле в дереве делается выборка по размеру карты и глубиной =толщине карты? или както иначе? Если врезать петли так, то зазор между створкой и рамой будет автоматом 1..2мм (в зависимости от петли). Этот зазор регулируется глубиной врезки и подкладкой картона под петли.
  3. Если установите петли на старые места, то вроде все останется на старых местах и зазоры. Регулировка зазоров производится: по вертикали - точной установкой петель, для этого петли можно прикрутить не врезая на 2 самореза , чуть прикрыв створку проверяем зазоры и в случае неудачи - глушим отверстия и двигаем карту.
    В любом случае у вас ремонт окна, все дефекты дерева можно исправить, вырезая дефектные места и вклеивая на столярный клей вкладыши из хорошего дерева, зашпаклевать сколы, трещины, отв. от шурупов. Потом все закрасится.
    P.S. Петли под латунь и бронзу могут быть из какого угодно материала.
    Самые прочные стальные и они могут быть толщиной 1,5..2мм.
    Из латуни 2..3мм.
    Можно нарваться на петли из сплава цинк и пр. вот эти действительно могут оказаться хлипкими.

Решил поменять петли на новые, но возникла вот какая проблемка. Петли врезные. Предположим взял петлю большего размера, подрезал дерево под новый размер. Но как точно просверлить отверстия в коробке, ведь петля прячется в дерево? Ведь нужно решить две задачи - отрегулировать зазоры между верхней и нижней частями коробки и балконной дверью (оконной рамой) и зазоры по всему периметру между поверхностью балконной двери (оконной рамы) и поверхностью коробки для проклейки утеплителя. Спасибо.

DrPilman написал :
Смотрел современные - красивые, но очень хлипкие.

Вот об этом и речь.

DrPilman написал :

  1. Как облагородить шляпки осей?

Мы на своих окнах изгалялись по-разному. На первом всё закрасили оконной краской. Кондовенько получилось. На втором ручки купили под бронзу и решили все металлические видимые части тоже сделать "под бронзу" - покрасили соответствующей аэрозольной краской. Забавно получилось, но трущиеся части (в нашем случае это только гребёнка - петли мы не стали бронзовыми делать, только ось) быстро начали облезать. Не так, чтобы сильно, но всё же...

DrPilman написал :

  1. Металл черного цвета, если рамы и балконные двери будут белого цвета (краска) или покрыты лаком, то что делать с ушами петель - они ведь черные? Красить?

Я не знаю, каков исходный цвет наших петель, но точно не белый. Всё закрасили оконной краской. Минусы - там, где петли трутся при открывании-закрывании, краска быстро облезает. Сейчас думаю, что нужно было их полностью зачистить и покрыть какой-нибудь автомобильной краской - наверное, она бы перенесла трение о древесину.

Лида написал :
А петли неубиваемые - сразу видно. Будете менять или эту обратно установите?

Если честно, то не знаю. Есть вопросы:

  1. Как облагородить шляпки осей?
  2. Металл черного цвета, если рамы и балконные двери будут белого цвета (краска) или покрыты лаком, то что делать с ушами петель - они ведь черные? Красить?

Смотрел современные - красивые, но очень хлипкие.

DrPilman написал :
цилиндрической железкой (в моем случае винт 6х70)

Слобоват может быть. Попрочнее нужно - шплинт крепящий колодки например

DrPilman написал :
Вот эти петли (с оконных рам) в разобранном виде

А ось такая и была или это она после зачистки? У нас таких красивых не было

А петли неубиваемые - сразу видно. Будете менять или эту обратно установите?

Вот эти петли (с оконных рам) в разобранном виде:

Данный экземпляр удалось разобрать - снять ось, только после демонтажа петель из древесины.

Samar написал :
древесина, окрашенная олифой имеет более желтый оттенок (и почти отсутствие мертвого серого), хотя на это может влиять просто смолистость

Чистая древесина на старых рамах часто имеет сильно различающийся цвет - от почти белого до тёмно-жёлтого. Но (предполагаю) чем-то пропитанная древесина (той же олифой), наверное, имеет более равномерный цвет. В данном случае, как я понимаю, цвет как раз одинаково желтоватый, так что, возможно, дерево действительно было проолифено.

Samar написал :
Но если есть соответствующие зазоры и рамы более менее ровные, то можно поставить самоклеющийся ЕПДМ, формой Д, Р, т.е. подобрать по размеру

Никогда не понимала, в чём преимущество врезного уплотнителя? Современные самоклеющиеся уплотнители, о которых Вы говорите, очень хорошего качества, элементарно прокладываются, также легко меняются в случае необходимости и не нужно необратимо изменять рамы.

DrPilman написал :
А что делать со старыми черными петлями? Дело в том, что они врезаны и в раму и в коробку, а потом зафиксированы шурупами. Было бы хорошо поменять на красивые и современные, но как их закрепить да еще и отрегулировать щель для уплотнителя?

Когда мы занимались окнами, мне тоже хотелось поменять не только замки, но и петли. Но муж меня переубедил, и мы петли не меняли, хоть, конечно, неземной красотой они не отличаются Аргументов в пользу сохранения старых петель было много, среди которых нежелание раздирать старую древесину и неуверенность в том, что новые петли будут столь же неубиваемыми, как прежние (как сами по себе, так и в местах крепления). Если бы петли уже были разболтаны и сами выпадали из рам - тогда да, вопросов нет, нужно менять. А выдирать с мясом работающие петли из дерева - не очевидное действие, для нас, во всяком случае. Хотя здесь не единожды рассказывали о полной замене фурнитуры в отремонтированных окнах, так что вопрос замены петель остаётся спорным и каждый его решает для себя сам.

А зазор для уплотнителя мы регулировали при установке замков.

DrPilman написал :
А как это сделать? Думал об этом раньше. Наверное нужен фрезер?

Да, есть смысл этим заниматься при наличии инструмента.
Но если есть соответствующие зазоры и рамы более менее ровные, то можно поставить самоклеющийся ЕПДМ, формой Д, Р, т.е. подобрать по размеру или же плоский из вспененного ППЭ.

DrPilman написал :
А как определить

древесина, окрашенная олифой имеет более желтый оттенок (и почти отсутствие мертвого серого), хотя на это может влиять просто смолистость и сильно засаливает шлифовальную шкурку.

Samar написал :
штапики 100% под замену просятся- по тону не подойдут скорее всего.

Штапики буду менять.

Samar написал :
Неплохо было бы врезать уплотнители (типа еврострип).

А как это сделать? Думал об этом раньше. Наверное нужен фрезер?

Samar написал :
Кстати на фото не разобрал, у вас стекло почему то типа метелица/крезет или это качество фото?

Это наружное стекло - 2-ой этаж, что бы с улицы не было видно - досталось от старого хозяина. Поставлю прозрачное.

Samar написал :
Про подготовку дерева тоже было, вероятно у вас сосна, покрытая олифой?

А как определить? Иногда во время прогрева появляется хвойный запах.

Писали уже выше: подобрать новые петли чуть побольше размером, чем старые - чтобы накрывали старые врезки. Аккуратно стамеской расширить врезки до размера новых петель. Старые дырки от шурупов забить деревянными чопиками. Засверлиться под новые саморезы (для страховки, чтобы трещин не было). Закрутить новые саморезы. Чего хитрого-то? Ну а уж щель для уплотнителя - это внимательной подгонкой петель по месту.

DrPilman написал :
Осталось шлифонуть рамы и коробку (хорошо, что есть шлифмашинка). Дерево красивое, не черное и не рыжее от пропитки. Что делать с покраской?

Сначала в любом случае надо шлифовать с таким расчетом, чтобы створки легко закрывались и место осталось под лак/краску.
С большим сомнением отношусь к идее перехода на лак.
Надо бы глянуть состояние, фото, штапики 100% под замену просятся- по тону не подойдут скорее всего.
Неплохо было бы врезать уплотнители (типа еврострип).
Кстати на фото не разобрал, у вас стекло почему то типа метелица/крезет или это качество фото?
Слышал, что непрозрачные покрытия (краски) более стойки к воздействию солнечного света.
Даже видел окна, покрашенные снаружи белым под пластик, а внутри - лаком с сохранением натуральной текстуры.
Про оконные эластичные лаки/краски много написано - поищите поиском в разделе.
Про подготовку дерева тоже было, вероятно у вас сосна, покрытая олифой? это скажется на количестве расходников- шкурка забивается на раз.
P.S.

DrPilman написал :
А что делать со старыми черными петлями?

Самое простое- удаляете петли, места установки новых ремонтируете - например можно выфрезеровать дерево и вклеить накладку.
Не только петли, но и шпингалеты, ручки и т.д.
Стекла тоже надо менять, чего уж там. после удаления стекол станет понятно, что надо править геометрию створок и укреплять углы уголками.

Т. е. Вы предлагаете покрыть лаком только рамы, а коробку покрасить. Сегодня посмотрю.

А что делать со старыми черными петлями? Дело в том, что они врезаны и в раму и в коробку, а потом зафиксированы шурупами. Было бы хорошо поменять на красивые и современные, но как их закрепить да еще и отрегулировать щель для уплотнителя?