тема заходит в тупик. Molik давно уже стены сделал, наверное.
гигроскопчность грунтованных поверхностей сильно снижается. через винил обоев проникает влажность еще меньше. с этим спорить никто не будет, видимо. вот и нашли один из ответов, почему желательно грунтовать поверхность ГКЛ.
второй возможный ответ я предложил выше: по поводу сдирания старых обоев.
достаточно, наверное?
2наследник
да и имейте ввиду, что внутри квартиры происходят эти деформации, причём очень сильно.
Лето - жарко, солнечно, особенно когда окна на юг - солнце высушивает очень сильно всё.
затем наступает осень, затяжные дожди, сырость дикая, отопление ещё не скоро включат. Затем отопление... всё начинает резко просыхать.
Так что не надо утверждать, что в квартире всегда тепло и сухо.
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
2Balu
Мы лет 12 назад сравнили Кнауф МР-75 и Фугенфюллер немецкий и польский, а потом чуть позже и русский, выводы - русский полное гoвно, немецкий был вообще без вопросов - классная штука. Польский похуже, но приемлем, но сделали вывод. что не стоит той разницы денег, чтобы экономить польское вместо немецкого. После проб русского Кнауфа вопросов больше не возникало - в ацтой и больше не брать в руки.
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
2наследник
если бы вы внимательно прочитали предыдущие посты про испытания, то не задавали бы идиотских вопросов впоследствии.. читайте внимательно первоисточник - там всё подробно описано.
даю краткую аннотацию к вышесказаному:
взяли созревшее бетонное основание и положили цементный клей от фасада с грунтом и без
При различных тепло-влажностных деформациях в толще листов-шпаклёвок это всё расширяется по-разному. Но это теория.
просто я не грунтовал ниразу и ничего не случалось, чистая практика, я не настаиваю
будьте внимательны.
я понимаю, что хочется показать свои знания, но не подобным образом, который можно просто высмеять, если я что-то на форуме недочитаю или просмотрю я извинюсь.
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
Molik написал :
Блин,к стати дома уже досмотрелся,что фуген молдаванский?!КАК можно проверить
его кач-во?А потом походом заметил и в других местах всякие КНАУФЫ молдовские.
2Molik, про всё не отвечу, но все мастера, с которыми доводилось общаться, говорят, что самый качественный Rotband – турецкий (но его уже почти нет), затем молдавский и уже потом украинский, других не встречал.
Gennady написал :
Перевожу со специфичного на обывательский - Кросавчеги замутили испытание в пацанской конторе, чтобы прикинуть что к чему, контора где пробовали всё это чисто конкретная, круче нет.
досужая болтавня. не больше. а по теме влагопоглощения и изменения линейных размеров и расслаиваемости ГКЛ ничего дельного. Геннадий, Ваша подпись "только теория". а форумчане просят реально работающих технологий и практических советов. если внимательно почитаете мое сообщение (с Вашими выдержками), то там пара вопросов на которые Вы не ответили. а если по ДЕЛУ, то скажите четко: Вы рекомендуете грунтовать или нет?
Gennady написал :
Там пацаны последнее слово говорят, как скажут, так и будет и никто уже не вправе подумать иное.
опять же, если есть заключения подтвержденные испытаниями, то где можно ознакомиться?
2наследник
я описал конкретное исследование. мы - это будучи ещё в фирме, котрая производит сухие смеси.
в какой лаборатории? Аккредитованной Росстроем РФ.
Перевожу со специфичного на обывательский - Кросавчеги замутили испытание в пацанской конторе, чтобы прикинуть что к чему, контора где пробовали всё это чисто конкретная, круче нет. Там пацаны последнее слово говорят, как скажут, так и будет и никто уже не вправе подумать иное.
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
Molik написал :
Будь ласка,подскажите чем шлифовать фугенфюллер?
А зачем его шлифовать? Шпателем заподлицо с ГКЛ шпаклюете и все. А поверху - шпаклевка. Вобсче шлифовать его очень затруднительно...твердый и вязкий очень
Будь ласка,подскажите чем шлифовать фугенфюллер?-те номер сетки или шкурки.
Блин,к стати дома уже досмотрелся,что фуген молдаванский?!КАК можно проверить
его кач-во?А потом походом заметил и в других местах всякие КНАУФЫ молдовские.
Molik написал :
нельзя ли его заменить на хорошую опробованную гипсополимерную шпаклевку
текс в банках латексная шпаклевка. очень густая, исключительно прилипает и пластичная. для заделки швов ГКЛ прекрасно подходит.
и малость про грунтовку.
Gennady написал :
Мы в лаборатории провели испытания
кто это мы и в какой лаборатории?
а представляем другую ситуацию. на ГКЛ без грунтовки наклеиваем обои. через пару-тройку лет надоедают, начинаем отдирать, а они отходят вместе с картонным слоем ГКЛ и частично с заделкой швов. или финский ГКЛ выдерживает и это?
Gennady написал :
Если грунтуете, то связываете гипс грунтом, в этих местах получается новый материал, он крепче.
вот на более прочном слое и держатся отделочные слои.
Gennady написал :
При различных тепло-влажностных деформациях в толще листов-шпаклёвок это всё расширяется по-разному. Но это теория.
именно теория. потому что на практике влажность в квартире меняется незначительно. и температуру круглый год стараются поддерживать в районе 22 градусов, тоже незначительно. неужели при незначительных изменениях подвижка слоев приведет к разрушению толщи ГКЛ? немаловажно, что грунтованная поверхность становится менее гигроскопична. и влияние влажности снижается. Ваша лаборатория в силах поставить такой эксперемент? влияние обработки грунтовкой поверхности ГКЛ на скорость и глубину проникновения атмосферной влажности.
1 Украинский фугенфюллер хорош, нареканий не слышал
2 при поклейке некоторых светлых обоев может просвечивать неоднородная в плане цвета основа
3 грунтуем обычной акриловой. В любом случае надо читать указания к приминению на упаковке
1 После прочитанного(и по ссылкам в т числе)=>то КНАУФ Фугенфюллер = большое Г,а унас его только
и тычут (другого не встречал)то нельзя ли его заменить на хорошую опробованную гипсополимерную шпаклевку в кач-ве заделывателя швов ГКЛ?Судя по описанию свойств Фугенфюллера Геннадием,чем он(Фугенфюллер)лучше ABS шпаклевки?
2 На фига шпаклевать ГКЛ полностью под обои(обоснуйте плз),и где в эт случае кайф от минимизации мокрых работ?
3 Грунтуем обычной акриловой или...?
2Gennady ...я всегда грунтую ГКЛ и швы скорее не из-за того, что бы упрочнить поверхность, а для обеспыливания. После монтажа и прирезки листов они всегда в гипсовой пыли, поэтому наносить шпаклевку на такую поверхность и тяжело и не правильно.
Финский гипрок к сожалению в руках не держал. У нас в основном Польский Ригипс ну или Кнауф. Ригипс жестче, тверже.
2Палецкий
и на будущее... когда говорят "надо грунтовать" надо задать вопрос - зачем?
Должно быть обоснование.
Мы в лаборатории провели испытания, взяли созревшее бетонное основание и положили цементный клей от фасада с грунтом и без. Результат - в 2 раза крепче держит когда с грунтом.
Но результат без грунта был тоже на отрыв очень неплохой.
Теперь грунтование несёт в себе рекомендательный характер на кирпич и бетон, а на пеноблоки обязательный. Почему всёже рекомендательный? Потому что химического конфликта как на границе цемент-гипс нет, а адгезия достаточная, то зачем впаривать?
По аналогии... есть 1 тонна груза, есть две верёвки чтобы его поднять. Одна рядом, за второй надо ехать в гараж... Первая выдерживает 3 тонны, вторая 6 тонн. Нам первой хватит, чтобы поднять груз? Да. Зачем за второй тогда ехать в гараж, даже если она лучше?
По поводу грунтования ГКЛ.
Если грунтуете, то связываете гипс грунтом, в этих местах получается новый материал, он крепче. При различных тепло-влажностных деформациях в толще листов-шпаклёвок это всё расширяется по-разному. Но это теория.
Теперь - есть лабораторные исследования, где однозначно говориться, что "###" гипсовая шпаклёвка прилипает к гипсу лучше в * раз (или *%) ??? Было исследовано термическое расширение гипса и грунтованного гипса? Адгезия бумаги ГКЛ к гипсовой шпаклёвке и грунтованной бумаги?
Может и есть, а может нет.
Вот когда такие документы будут, тогда можно говорить о том, что обязательно, а что нет.
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
2Палецкий
если взять финский Гипрок, то ничего грунтовать не надо
Просто манагеры от грунтов запарили всех этими грунтами, теперь мажут всё подряд... надо - не надо.
А так да, если материал гoвно, как Кнауф ГКЛ, то там не только грунтовать надо, там много чего надо.
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
проблемнет верно описал порядок последущих работ касательно швов. И кроме того ГКЛ под обои и краску нужно зашпаклевать финишной шпаклевкой...потом загрунтовать. Переклейка обоев ничего общего не имеет с этими этапами выполнения работ.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.