HELP!!!! Родбанд в ванной

Sergey_G. написал :
У меня смеситель в ванной поставлен на алебастр. Холодная труба скапливает конденсат, поэтому алебаср около нее всегда немного сырой и выглядит темнее, чем около горячей трубы. Тем не менее, уже месяц держится.

Потом выкрошится. Сносил плитку с 30-летнего гипсолита, под плиткой почти вдоль всей ванной было 1-2 см трухи, выковыриваемой пальцем без усилия. Перед тем луж на полу от просачивания за плитку не стояло.

У меня смеситель в ванной поставлен на алебастр. Холодная труба скапливает конденсат, поэтому алебаср около нее всегда немного сырой и выглядит темнее, чем около горячей трубы. Тем не менее, уже месяц держится.

Да я тоже где то месяц назад писал помогите спасите Гипсом заштукатурили ванную, но у меня уже всё сделали и было жалко переделывать а у вас всё только начинается можно если сомневаетесь сделать цементными смесями. Я просто нанес гидроизоляцию КНАУФ-Флэхендихт и забыл . . .

Репцы, я чего-то не пойму... 100% стояков (ладно, 99.99%) уже лет 10 как зашиваются чем? А гипроком! Причём не всегда влагостойким.

Что такое влагостойкий гипрок: это гипсовый лист, оклеенный бумажкой с влагозащитой. Которая (бумажка) обеспечивает влагопоглощение гипсовой сердцевины листа на 25% меньше, чем у невлагостойкого.

Это насчёт разрушения иллюзий.

Внимание, вопрос: вот хоть кто-нибудь из вас слышал чтобы рушились оклеенные плиткой короба? А ведь это не слой родбанда, зажатый между бетоном и глазированной плиткой, который может сосать влагу только из межплиточных швов (интересно, в моём 5.5м2 санузле их хоть 0.5м2 наберётся?). Нее, у короба есть внутренняя поверхность, открытая всем ветрам. Плюс роса с незакрытых стояков ХВС тоже не редкость.

И что, рушатся короба?

ТАК О ЧЁМ РЕЧЬ-ТО??

Пы.Сы. насчёт потопа. Кого заливали соседи, знают что процесс этот достаточно кратковременный. Никто не будет заливать санузел горячей водой под потолок и выдерживать так месяц. Меня в конце отделки залили хорошо: у соседа двумя этажами выше лопнул фитинг на стояке ГВС, и у меня в квартире стоял слой воды 5 см, вода была и на площадке, стекала по лестницам. Ноябрь, новый дом топили слабо, и два месяца стояла сумасшедшая влажность во всей квартире. В итоге были переклеены 2 полотна обоев, и после нормализации потрескалась краска на потолке над окнами. И всё. А перегородки-то были газобетон+ротбанд+ЛР.

Я кончил :-)

2Bhead
Просто личное дело каждого, можно гипсом и фасад зашпаклевать, и бассейн сделать и монолитное гипсовое перекрытие... себе если - пожалуйста!
а вот если вы делаете кому-то, кто платит бабки и не разбирается, можно или нет, то некоторая самодеятельность уже преступна даже.

Bhead написал :
Есть какие-то опасения или непринятия таких материалов? Да ради Бога... используйте материалы на цементной основе

Gennady написал :
Кому хочется - ради Бога делайте гипсом.

Забавно, но кажется мы об одном и том-же...
А сколько аргументов под ноги было брошено!

Джошуа написал :
инерционные процесы в умах

Вот эти как раз процессы и заставляют многих упираться рогом в использование Ротбанда, хотя существует Грюнбанд - смесь намного более подходящая для ванных комнат (цементная).
А вообще, как я уже говорил, нежелание использовать цементные штукатурки связано с нежеланием отделочников тратить время на соблюдение технологического перерыва, необходимого для их высыхания. Гипс, как известно, сохнет быстрее. И по их психологии - пусть будет тяп-ляп, лишь бы сдать побыстрее, а там ищи ветра в поле...

МРН написал :
Дизайнеры рекомендовали материал Родбанд в ванной комнате ,потом нанего будут укладывать плитку. Знаю, что нельзя.. (Почему?) надо объяснить дизайнеру... Дайте пожалуста ссылку или объясните популярно..!.

Ротбант очень хорош для ванных комнат. Просто инерционные процесы в умах многих не поспевают за технологиями. Многие будут советовать влагостойкий гипсокартон для ванных, аргументируя это наличием гидрофобных добавок. А вот к Ротбанту никак не могут применить этот же аргумент.
К тому же перед поклейкой плитки он покрывается гидрофобной грунтовкой + сама плитка...и на здоровье.
Сам на себе испытал...все ровно, не отваливается и не собираеся. К тому же работать одно удовольствие.

Если есть смеси на цементной основе для выравнивания, штукатуривания, шпатлевания, всё это не дороже гипса, то зачем спорить?
Кому хочется - ради Бога делайте гипсом.
Есть принятые нормативы и строительная практика (качественного строительства, а не развода лохов на бабло), где во влажных помещениях используются влагостойкие материалы, да конечно где нужна гидроизоляция - она делается и на цементных смесях...

iale написал :
Конечно, не против, такой рынок сбыта и доход при всего одной "правильной" строчке в описании. Позавидовать их маркетинговой службе надо, всем бы так работать

присоединяюсь

у КНАУФа нет хорошего технического отдела, зато есть маркетинговый, который выполняет план по массовому впариванию всего на свете.
Пример - "сухой пол Кнауф" - продают системой - нельзя одно без другого использовать - вот и сбыт!
Мало того, что сам материал низкого качества за редким исключением, так ещё его впаривают куда ни попадя.

Вроде всё ясно, если же кому-то непонятно, тот может открыть тему "HELP!!!! Бетон в ванной", и я ему там популярно объясню, почему бетон в ванной применять без гидроизоляции ни в коем случае нельзя!
)))

2Bhead Выводы сделаны на точном следовании описанию применения - где, в каком месте кнауф пишет про попадание воды на штукатурку. Про воду на плитку есть, про воду на штукатурку - где ?

2iale Прочитано правильно, а выводы чушь полная...

Слушайте, теоретики, может хватит?!
Пусть напишет кто-то у кого в ванной/туалете ОТВАЛИЛАСЬ плитка, наклеенная на ротбанд. Или наоборот, у кого уже много лет не отпадает. Все остальное флуд. Я написал о себе. Штукатурил и ЦПС и ротбандом. Пока все держится. Да пусть кто-нибудь попробует отодрать застывший ротбанд, даже положив надолго в воду, даже в горячую.
Все лепят плитку на ГКЛ. Что, там гипс крепче??? Там ЧИСТЫЙ гипс, спресованный, правда. Поковыряйте лист ГКЛ и слой ротбанда.

Все разговоры на пустом месте...Небыло еще случая, когда плитка отвалилась от качественно сделанного ротбанта. Тема уже жевана-пережеванна, и прежде чам кричать в заголовке темы: "HELP!!!! Родбанд в ванной", я бы советовал сначала почитать что тут раньше обсуждали.
А советы от echooff типа ротбант выкинуть, поставить ГКЛ на перлфикс.... вообще погружают во мрак...Что такое ГКЛ-гипс, что такое перлфикс-гипс. Не вводите людей в заблуждение, им и так плохо от предложений дизайнера....Есть технология, по ней все и работают....и уже давно.

Bhead написал :
Вот тут подумал: сильно сомневающимся в свойствах Ротбанда, его способностях держаться на различных поверхностях, а также как его защитить от влаги, следует заглянуть на сайт Knauf-а и найти там всю интересующую инфу из первых уст.

А можно и заглянуть, взять из первых уст. Вот информационный лист

Читаем
"Предназначена для высококачественно-
го оштукатуривания вручную потолков
и стен с обычным твердым основанием
(бетон, кирпич, цементная штукатурка),
а также поверхностей из пенополисти-
рола, ЦСП, внутри помещений с нор-
мальной влажностью, а так же в кухнях
и ванных"
Первый вопрос - ванная стала помещением с нормальной влажностью ?
Если все-таки в ванне повышенная влажность, то почему сразу не написать
"внутри помещений с нормальной и повышенной влажностью"

Далее читаем

"После высыхания на такую поверх-
ность можно приклеить с помощью
клея КНАУФ-Флизенклебер керамиче-
скую плитку, предварительно прогрун-
товав поверхность грунтовкой глубоко-
го проникновения КНАУФ-Тифенгрунд
(в местах прямого попадания на плит-
ку воды - гидроизоляцией КНАУФ-Флэ-
хендихт)....
Перед нанесением декоративного покры-
тия штукатурку обработать грунтовкой
КНАУФ-Тифенгрунд."

Т.е. если на плитку на ротбанде льется вода, то надо гидроизоляцию,
а если на штукатурке только в/э краска, то достаточно грунтовки.
Берет согласно инструкции Иванов И.И. наносит в ванной на стены и потолок
ротбанд, штукатурка высыхает,грунтовка, в/э краска. После трудов праведных начинает Иванов мыться в ванной, моется долго , с горячей водой, вода на стенки хлещет,много пара, капли на потолке , после него жена, дети, постирушка, белье мокрое сохнет....Что будет дальше ?

А дальше вопросы к качеству - ротбанд на стенку прилип, застыл, параметры адгезии и прочности в сухом виде обеспечил ? Да !!! А остальное производитель и не нормирует...

Вот читаю, и не могу никак понять суть проблемы. Кто-то пишет про прочные армированные бетонные перегородки, - типа вот мол супер. Хочется задать простой вопрос, - а что, в этих перегородках использовали бетон с закрытыми порами? Сомневаюсь я что-то... Как бетону в санузлах требуется гидроизоляция, так и гипсу. Разницы никакой. Что там Вы ее будете наносить, что тут. Что там ничего без нее не развалится, но будет протекать, что тут. Проблемы нет вообще.

B@tu написал :
этот спор будет продолжаться еще очень долго.

Вот тут подумал: сильно сомневающимся в свойствах Ротбанда, его способностях держаться на различных поверхностях, а также как его защитить от влаги, следует заглянуть на сайт Knauf-а и найти там всю интересующую инфу из первых уст. Спорить тут до одури уже надоело.

iale написал :
такой рынок сбыта и доход при всего одной "правильной" строчке в описании.

А что, кто-то другой поступает иначе? Все производители рекомендуют только свои разработки и должны отвечать за качество. Неужели Вы с этим не согласны?

Bhead написал :
В панельных домах массовой застройки поголовно стоят сантех кабины из литого гипса.

А почему ? Вспомним тезисы "Экономика должна быть экономной", "Отходы в доходы" и т.д. Массовая застройка, значит экономия на каждом рубле вложенных средств сторицей окупается.
Сантехкабина - ненесущая, прочность не нужна, важна дешевизна и низкий вес, чтоб несущие не перегружать. Стал быть берем отходы и дешевые как грязь наполнители - шлак, опилки, торф, макулатура и т.п. в массе до 60-70%, мешаем с гипсом и водой, льем в формы - получаем легкую как дерево и, главное, дешевую кабинку. А проблемы с водостойкостью пусть жильца волнуют, его дело потом гидроизоляцию мазать...
Кстати, долгое время жил в разл. хрущах - хоть и экономили там на всем, а сантехкабину из ацеитовых плит все-ж делали, или массовые дома 70-х годов, напр. 504 серии - сантехкабины сплошь из прочного но тонкого бетона с арматурой и гран. крошкой.

Bhead написал :
Изготовитель Ротбанда, KNAUF, тоже не против его употребления в помещениях повышенной влажности, с последующей защитой.

Конечно, не против, такой рынок сбыта и доход при всего одной "правильной" строчке в описании. Позавидовать их маркетинговой службе надо, всем бы так работать, да еще и гидроизоляцию ( тоже свою, а чью же ? иначе нарушение "фирменной" технологии ) потребителю навязать.

Gennady написал :
что даже газобетонные блоки НЕЛЬЗЯ использовать для кладки стен ванной.

Речь О Ротбанде уважаемый!!!

Правильно было сказано - этот спор будет продолжаться еще очень долго. У себя в обоих санузлах штукатурил Ротбандом. Далее грунт и плитка. Все держится. На одной из стен, как-раз вокруг умывальника после оштукатуривания стена стояла открытой несколько месяцев. Это - "рабочий" санузел, в умывальнике бесконечное мытье инструментов, ведер и т.п. Короче, стена постоянно мокрая. Что-то я не заметил, чтобы штукатурка как-то пострадала.

Вообще-то влагостойкие гипсоблоки именно для сантехпомещений и применяются. Не надо недооценивать добавки и уповать только на гидроизоляцию. Попробуйте скажем залить пуфас (НЕ декларируемый, как водостойкий) водой так, чтобы он раскис, а потом подробно опишите технологию, а то у меня что-то не получилоcь

2Bhead
можете спорить сколько угодно, но обращаясь к нормативным документам, таким как СНиП, можно там вычитать, что даже газобетонные блоки НЕЛЬЗЯ использовать для кладки стен ванной.
Будем дальше спорить и искать разницу?

2Gennady Во первых мы изначально ведём речь не о гипсе, а о Ротбанде (гипс с добавками), что вовсе не одно и тоже, а во вторых я подозреваю, что своими сравнениями с железом Вы намекаете, на то, что стены санхех кабин по своему составу и водостойкости близки к цементным смесям? Можно пояснить причину сарказма? Вы считаете, что водостойкие, гипсоцементно-пуццолановые смеси влагу почти не впитывают? Воду эти стены, в "голом" виде, сосут просто замечательно.

Gennady написал :
конечно, нет никакой разницы для вас... что тут спорить?

Ну да, конечно... о чём это мы? Пуццолановые гипсовые смеси почти бетон, и Ротбанд им вроде как даже и не родственник.
Короче, очередная бодяга, чьи яйца круче... Спорить можно бесконечно. ИМХО, есть сомнения, что работники с гидроизоляцией Ротбанда не справятся, то нефиг с этим и связываться. Технологии использования гипсовых штукатурок во влажных помещениях не исключают, следовательно проблемы могут возникнуть только от их не соблюдения или незнания.

2 echooff
Если Вы не в курсе, то открою Вам глаза на то, что Knauf Perlfix как раз очень даже на гипсовой основе. И если по Вашему, то должен отвалиться ГВЛ с плиткой от стены.

Bhead написал :
да какая в принципе разница... чистый гипс, или с добавками?

да конечно, какая разница, чистое железо или с добавками (инструментальная сталь, нержавейка, высоколегированая и прочее)

конечно, нет никакой разницы для вас... что тут спорить? Всё понятно

echooff написал :
Что, и на Родбанд в ванной комнате в наше время уже плитку ложат? Как это всё держаться будет?

нормально будет держаться...

DoCa написал :
Но почему то противники,видимо люди далекие от современных технологий,не знают,что непосредственно на гипсовую штукатурку плитку не кладут.После гипсовой штукатурки производится комплексные работы по гидроизоляции помещения и никакого непосредственного контакта с водой у гипсовой штукатурки не будет.

Читать внимательно умеем?

=vadim= написал :
пуццолановые там смеси , а не чистый гипс.

Пока это только слова, на внушающие особого доверия, да какая в принципе разница... чистый гипс, или с добавками?

ок,а что,цементные штукатурки разве воду не впитывают? Ну тогда прямая дорога к спец смесям по штукатурке влажных помещений или бассейнов по спец цене.Поинтересуйтесь ценой у продавцов. Гена,у вас в линейке есть выравнивающие смеси для влажных помещений или бассейнов?Скока стоит?

... долго вчитывался в споры. И не только в этой теме. Для себя принял решение: раз проблема гипотетически может возникнуть, то лучше заранее её избежать. Сомневаетесь в гипсе - ставьте цемент, а если не сомневаетесь, то и смысла в советах не вижу!

Bhead написал :
стоят сантех кабины из литого гипса.

пуццолановые там смеси , а не чистый гипс.