Звукоизоляция канализационных стояков

MNU написал:
У меня ситуация осложняется тем, что есть ревизионный люк, я его постарался и внутри снизу проклеить, тк там вероятность столкновений выше.

Повторюсь, чугун не автомобильная жестянка. Его оклеивать нет смысла. Мало того, что чугун тяжелый, у него внутренние потери уже на уровне плохой автомобильной шумки. Не смог сейчас найти ссылку на табличку.
Нужно сделать вставку за крышкой чугунной ревизии, которая сделает этот участок трубы строго цилиндрическим. Как сделать, не скажу. Но нужно исключить падение этого элемента в трубу.
Повторюсь, звукоизоляция состоит из двух приёмов; поглощения энергии волны и её отражения. В случае канализации отражать внутрь есть смысл только при поглощении отраженной волны внутри системы. Волна, воздушная, а не вибрация трубы, должна пробегать туда-сюда через звукопоглотитель и терять в нём энергию. Снаружи системы должна быть жесткая, тяжелая стенка, от которой всё отражается вовнутрь, а внутри минеральная вата или иной материал с высоким сухим трением.
Есть вариант без внешней тяжелой преграды - ящик с песком вокруг трубы. Чистое трение в песке очень высокое, но слой песка не должен быть слишком тонким.

Technik-san, опыта там как такового не очень много, а для чугуна так вообще ничего нет.
То что на отводах шума больше, чем на прямом участке понятно всем, как решать кроме оклейки виброй и SGM PRIME BARRIER ULTRA не понятно.

Люди выше советуют асбоцементные трубы или доп. короб, там этого нет.

Хотелось бы получить готовое решение, действительно опыт, а не испытывать на себе.

На этом канале

есть специальный раздел, где мастера делятся своим опытом по звукоизоляции кан.стояков.

cineman, выше в теме спрашивал совета, пришли к выводу, что можно заизолировать.
Объективности ради тише стало, не намного, но тише. У меня ситуация осложняется тем, что есть ревизионный люк, я его постарался и внутри снизу проклеить, тк там вероятность столкновений выше.
Стык в перекрытии выглядит не плохо - прямого контакта с перекрытием не видно - труба развязана через минвату около 20 мм толщиной.

MNU написал:
что можете рекомендовать из всего разнообразия доступного по ссылке?

K-flex долго занимался только теплоизоляцией и ломанулся в рынок звукоизоляции от жадности съесть новый рынок ротом и попом. Потому нужно спокойно относится к их звуковым продуктам.

MNU написал:
то что написано на упаковке о том, что его не надо греть - ложь, на 100 трубу еле гнется и прикатать без нагрева его не реально

Написано для плоскости, а не трубы. Я с трудом смог укатать его на дверь посудомойки без нагрева.

Но на чугунную трубу его можно было и не укладывать. Жёсткий и тяжелый чугун не откликается на удары воды вибрациями с большой амплитудой, потому не много энергии поглощается на этой корке. Можно сильно вкладываться в заглушение прямых участков, а основным источником шума останутся тройники и крестовины, которые излучают в помещение своими отверстиями, и это сложно победить. Это в вентиляции можно установить глушитель, а в канализации нет готовых решений. Звук от чугунной канализации пойдёт и через стык с перекрытиями, которые лучше не разбивать из пожарных соображений. Следующим шагом может быть двуслойная преграда в виде минваты и последующего оштукатуривания этой минваты, или установки скарлупы из разрезанной вдоль асбоцементной трубы. Можно короб из ГВЛВ вокруг трубы построить, если другим стоякам не помешает. Но тройник на стояке всё равно напомнит о себе.

MNU, двухслойный материал нужен, внутри вспененный каучук, снаружи резина. Там могут быть какие то разновидности, но сути не меняет.

master.msk, вы что можете рекомендовать из всего разнообразия доступного по ссылке?
На всякий случай напомню, что у меня канализация из чугуна.

MNU, k-flex не поможет, если только сверху не обмотать резиной.
Одна только мягкая теплоизоляция не работает.
Не нужно придумывать того, чего нет в каталоге производителя. В разделе звукоизоляция

Сделал первый стояк ванной (всего 2 - ванна и кухня) бимаст бомб:

1. то что написано на упаковке о том, что его не надо греть - ложь, на 100 трубу еле гнется и прикатать без нагрева его не реально.
2. стало только чуть тише, ушли звуки (и то не полностью) соударения масс о трубу, журчание воды как было так и осталось. Посмотрим как к-флекс повлияет на это.
3. кухонный стояк раза в 4 тише, чем в ванной, слышатся только звуки легкого журчания, теперь думаю тратить ли время на его звукоизоляцию, возможно звукоизоляции будущей перегородки будет вполне достаточно?! Или сделать только К-флекс, тк на кухне нет крупных частиц и резких крупных волн, которые могут ударяться и вибрацию которых будет убирать виброизоляция.

alex_79, на найденном сайте-дешевке не указана величина затухания этого материала. Там же отсутствует упоминание юрлица, ответственного за безобразие.

А кто что ни будь может сказать для труб стояка про TÖNLOS Pipe стоит рассматривать вариант?

Mazayac, она не только тепло. С таким подходом и минвата тоже "только теплоизоляция"

BV написал:
MNU, я за 3.

BV, и чем поможет в нём теплоизоляция К Флекс?

MNU, я за 3.

Хорошо, мне в итоге как думаете что лучше предпочесть? Делать/не делать и если делать то как? Сейчас получается есть 3,5 варианта:

1. герлен, второй и третий слой - максимально толстая и тяжёлая виброизоляция (битумная с фольгой, видимо имеется в виду 4 мм Бимаст Бомб или Аура Стандарт, но мне уже за крепеж боязно с настолько возросшей массой));
2. STP Silver 3,0 New MINI и вторым слоем SGM PRIME BARRIER ULTRA;
   2.5 первым слоем SGM PRIME BARRIER ULTRA и вторым слоем STP Silver 3,0 New MINI;
3. 4 мм Бимаст Бомб или Аура Стандарт + 10мм К-Флекс.

MNU, сравнительный эффект до/после естественно более сильно проявляется на пластиковых стояках только потому, что изначально они более шумные.

Mazayac написал:
MNU, надо понимать, что мы тут не профильные специалисты по шумоизоляции, сидящие с софтом для расчёта.
А оперируем общими знаниями, теоретическими и практическими. Например, для максимальной эффективности желательно чередовать плотность материалов (ГК перегородки, например, ради этого зашивают двумя слоями разного материала: ГКЛ + ГВЛ. И ещё, если память мне не изменяет - разной толщины, для гашения более широкого спектра колебаний).
Вариант с STP и SGM имеет отличающуюся в 2 раза плотность - весьма неплохой выбор, только я бы поменял порядок следования на чугун-SGM-STP.

Поэтому я и обратился к тем, кто имел опыт работы именно с чугунными трубами, чтобы они поделились им.
Сейчас получается есть сообщения о том, что можно не тратить время и средства на это, тк эффект будет околонулевой, и три различных способа позаимствованных от пластиковых собратьев.

Mazayac написал:

BV написал:
сделать то же, что и на пластике и вполне норм

"то же" - это что?

Mazayac, например 4 мм Бимаст Бомб или Аура Стандарт + 10мм К-Флекс

MNU, надо понимать, что мы тут не профильные специалисты по шумоизоляции, сидящие с софтом для расчёта.
А оперируем общими знаниями, теоретическими и практическими. Например, для максимальной эффективности желательно чередовать плотность материалов (ГК перегородки, например, ради этого зашивают двумя слоями разного материала: ГКЛ + ГВЛ. И ещё, если память мне не изменяет - разной толщины, для гашения более широкого спектра колебаний).
Вариант с STP и SGM имеет отличающуюся в 2 раза плотность - весьма неплохой выбор, только я бы поменял порядок следования на чугун-SGM-STP.

BV написал:
Чугун-то какой? Новый, СМЛ, или старый?

чугун SML, поверхность гладкая

BV написал:
MNU, сортов герлена полно разных.

Тогда не понятно, стоит ли и если да, то какой вариант выбрать:

• "трёхслойным покрытием, где первый слой - что-то густое и вязкое, типа герлена, а второй и третий - максимально толстая и тяжёлая виброизоляция (битумная с фольгой)."
• "STP Silver 3,0 New MINI и вторым слоем SGM PRIME BARRIER ULTRA"

BV написал:
сделать то же, что и на пластике и вполне норм

"то же" - это что?

MNU, сортов герлена полно разных.

MNU,
Чугун сам по себе потише будет.
И, короче, решения для пластика вполне достаточно если не страдать перфекционизмом.

Чугун-то какой? Новый, СМЛ, или старый?
Старый шершавый - по нему все же лучше вначале пройтись мастикой.

Вот мнения у экспертов и разделились)

Mazayac, я как-то работал с герленом у которого верхний слой был что-то типа тряпки, на него уже ничего нормально не прилипнет?! У вас был опыт приклейки на герлен битумного виброизолятора?

BV, зачастую разные материалы требуют разный подход, почему тут думаете, что не стоит ничего менять?

Mazayac, сделать то же, что и на пластике и вполне норм.

MNU, "поиск по теме относительно чугуна не дал результатов" - потому что чугун никто не шумоизолирует. Хватает его штатных характеристик, которые ооочень сложно улучшить. Разве что трёхслойным покрытием, где первый слой - что-то густое и вязкое, типа герлена, а второй и третий - максимально толстая и тяжёлая виброизоляция (битумная с фольгой).

Ремонт только начинается (новостройка), когда был на объекте не сказал бы, что там было очень громко, пластик гораздо громче, однако, после возведения перегородок работать с канальей будет поздно, поэтому решил тут и узнать, как лучше ее звукоизолировать.
Однако поиск по теме относительна чугуна не дал результатов.

MNU написал:
У чугуна масса больше и получается можно использовать самую легкую виброизоляцию

Всё наоборот. Если не хватает шумопоглощающей способности тяжеленного чугуна - значит поверх него надо ещё большую массу лепить.

Подскажите, пожалуйста, по шумоизоляции чугунных стояков.
У чугуна масса больше и получается можно использовать самую легкую виброизоляцию и сверху нанести SGM PRIME BARRIER ULTRA?

Максим Шутов написал:
а бикрост для крыш?

Можно рассматривать как второй-третий слой, на который можно нанести массу в виде тонкой штукатурки. Первый слой - недешевый Герлент (Герлен). Второй слой - рулонная минвата. А уже на неё намотать бикрост и оштукатурить. Основной шум возникает от столкновения струй с отводами тройнико-крестовин, и по трубам, к ним подключённым входит в квартиру. Эти, отходящие от стояка трубы нужно очень тщательно обработать первым слоем.