Звукоизоляция канализационных стояков

а бикрост для крыш? за 1500 можно купить 15 квадратов и умататься он на битумной основе

Максим Шутов написал:
а линолеум на мягкой основе подойдёт

От рисунка зависит. Однотонный не подходит.

подскажите, а линолеум на мягкой основе подойдёт? какой стороной куда его приматывать? а автомобильная шумка бесполезна? ведь она на поролоне с закрытыми порами.

Звукоизоляция старого чугунного стояка подручными средствами.

Плотный войлок 3 мм (скорее всего синтетика, остался от старого раскладного дивана) - в 2 слоя, скреплено армированным скотчем.

Результат - если приложить ухо - не слышно

Важно - закрыть все участки и трубы и отводов. Каждый открытый участок будет "фонить" с громкостью в соотношении своей площади к общей площади трубы/отводов.

PS Пластиковые отводы планирую закрыть старым войлоком из старой железной входной двери. Так что в случае ремонта старой квартиры - старайтесь такие вещи не выбрасывать)

bluekit46 написал:
Или лучше содрать старый слой и налеить перечисленные Вами?

ДА, надоувеличивать массу стенки трубы и давить звук в месте возникновения, а не глушить УЖЕ возникший - это эффективнее.
Но проще купить хотя бы синикон комфорт, оклеить "на столе" и поставить уже оклеенные. А старое - выкинуть.

BV, это да, согласен с Вами, просчитался.
Но тем не менее, если поверх наклеить Comfortmat Blockshot то будет ок? Его удельная масса близка к перечисленным Вами.
Или лучше содрать старый слой и налеить перечисленные Вами?

bluekit46 написал:
Такое впечатление, что о нее много чего бьется и вызывает шум.

правильно
посмотрите, как устроена ревизия в рехау раупиано

bluekit46 написал:
STP Aero

А вы сравните вес листа с Бимаст Бомб или Масса Басса, и станет очевидно, что силы, деньги и время потрачены впустую

Имеется ли смысл с точки зрения шумоизоляции в демонтаже ревизии на стояке? Пластиковая серая труба.
Такое впечатление, что о нее много чего бьется и вызывает шум. А крышка ревизии как мембрана в динамике - только усиливает шум.
Хотел было менять стояк на Ostendorf Skolan, но ладно труба, а вот тройники стоят как чугунный мост, как-то жалко Да и оклеено уже все виброизоляцией. Или стоит разориться на SKolan? Насколько хороший эффект по сравнению с оклейкой виброизоляцией?

Стояк оклеен STP Aero в один слой. Думаю еще вторым слоем Comfort mat BlockShot наклеить. Хуже ведь не будет?

Всем привет. Пару страниц назад, в спрашивал совета знатоков. Хочу сказать что всё получилось, правда стяжку сделать не получилось, потому что дыра оказалась маленькой, за пять приёмов замазал клеем. Ну и обклеил STP Aero Plus. Результат превзошол мои ожидания))) Шума стало намного меньше! Получилось как то так:

Всем спасибо за советы.
Но теперь на фоне тишины сверху и по всей длине стояка, слышно как вода шумит в самом низу, в перекрытии моего этажа и соседа снизу)))

Наверно потому, что дыру там закрывает такая же фанера и 10 см пены, как было и сверху, пока я там не замазал? Осталось 1,5 листа вибры, если я её в два слоя поклею сверху на фанеру - ситуация изменится? Или надо так же замазывать клеем слоем в 10 сантов?

AKI, - Благодарю !

Уважаемый Technik-san опять явил пример творческого мастерства в сочетании с современными материалами.

Говорю это поскольку показанный им пример звукоизоляции стояка является оптимальным для стояка с тройниками и отводами.

Когда я делал изоляцию для себя, я искал материал для второго слоя аналогичный тому, что использовал Technik-san, но не нашел. А он нашел, смонтировал и поделился информацией. За что ему спасибо и уважение!

Первый слой увеличивает массу стояка и обеспечивает виброизоляцию (точнее демпфирование)
Второй слой сочетает звукоизоляционный материал и закрывающую (опять же плотную) часть.

Хотя и как справедливо заметил Technik-san такие схемы требуют довольно кропотливого монтажа, работают они очень эффективно.

Звукоизоляция канализационных стояков.

В своей практике мне приходилось много раз решать такую задачу и исходя из этого опыта убедился в том, что сделать именно качественную звукоизоляцию стояка по месту, без его замены невозможно. Основной шум от ударов сточных вод при большой скорости течения исходит не на гладком ровном участке, а на боковых врезках в стояк, таких как крестовины, тройники и которые качественно оклеить с плотным прилеганием звукоизолирующего материала невозможно. Он должен очень плотно прилегать, без вн. пузырей по всей плоскости трубы, окружности раструбов, сложных переходных участков. Тем более , что оклеивать весь стояк приходится в два слоя с защитой от ударного и акустического шума. При замене кан. стояка я в основном использую бесшумную толстостенную канализацию из минерализованного полипропилена Ostendorf Skolan Safe с толщиной стенок 5,3мм. На обезжиренную поверхность трубы и фитингов первым слоем наклеиваю вибропласт STP Silver 3,0 New MINI - самоклеящийся вибропоглощающий мастичный материал толщиной 3 мм. Он обладает герметизирующими и антикоррозийными свойствами, не впитывает влагу и не разлагается. Температурный диапазон использования от -45 до +100°С, допускается кратковременное воздействие температур до +190°С. Вторым слоем SGM PRIME BARRIER ULTRA - самый эффективный закрытоячеистый мембранный материал установочной линейки SGM Prime с дополнительным вибродемпфирующим эффектом. При толщине всего 6 мм обеспечивает звукоизоляцию до 33 ДБ. Влагозащищенное исполнение. Эффективность материала SGM Barrier Ultra обусловлена правильно подобранными толщинами и плотностями составляющих его слоёв, а абсолютная влагозащита материала гарантирует высокую эффективность его работы на протяжении всего срока службы. Работа эта кропотливая, даже на прямой трубе требуется сильно прокатать первый самоклеющий фольгированный слой и очень плотно до исчезновения перфорации. Особая сложность оклейки приходится на крестовины. Приходится сначала вырезать из бумаги шаблоны и уже по ним вырезать готовые секторы. Заметьте, здесь никаких прижимных пластиковых стяжек нет

Наименование и количество материала для звукоизоляции одного кан. стояка в квартире

Norbu написал:
будет ли эффективен в качестве вибро/шумоизоляции стояка канализации вспененный каучук.

для вибро нет, для звуко совсем чуток. Итого: толку не будет.

Подскажите, будет ли эффективен в качестве вибро/шумоизоляции стояка канализации вспененный каучук. Хочу взять такую трубу толщиной 13 мм, надеть на стояк и стянуть стяжками или армированным скотчем. Будет ли толк?

BV написал:
да

спасибо. (а то уже несколько лет сокрушался,и чувствовал себя одураченным)как в фильме 'Афоня'.

JJT.45 написал:
правильно ли я сделал?!

да

JJT.45 написал:
Двухслойные толстые

они не толстые, по-моему 1,8мм.(жаль нет штангенса под рукой)

BV написал:
скорее всего - ПВХ.
Двухслойные толстые встречаются в коллекциях шумопоглощающей канализации

может и они(хотя везде пишут полипропилен).правда шумопоглощение(точнее акустические звуки) так себе, но лучше обычной тонкой серой трубы.

BV написал:
толщина стенки стандартной чугунной трубы 7.5мм (есть до 9мм)

в том то и дело, я и ''работнички'' были мягко говоря удивлены! ну толщина примерно 2мм, может чуть больше.(и поставить на такую трубу чугунный тройник(крестовину),ну такое себе.. уж слишком массивный он по сравнению с трубой).

что интересно и бросалось в глаза: отличие самих раструбов. сравнивал соседскую (там раструб такой плавный массивный, а у моей - копия пластиковой трубы(только в виде чугуна)раструб такой обрубленный,прямоугольный что-ли .
и сам цвет чугуна этой трубы существенно отличался от жирных-толстенных отрезков от ч.уголков к унитазу.
Цвет такой- светлее намного, на вид - как алюминий, может сплав какой-то другой. но факт.

BV написал:
На крестовинах в некоторых местах бывают весьма тонкие стенки - тоньше чем стенка трубы

вот меня они и насторожили эти стенки,с углублениями и ржавыми ямками(ячейками).
потому был в растерянности: лепить из оставшегося(подозрительного)чугуна или пластик.
не знаю, правильно ли я сделал?!

JJT.45 написал:
что-то на подобии таких, только внутри синего цвета.

скорее всего - ПВХ.
Двухслойные толстые встречаются в коллекциях шумопоглощающей канализации.

JJT.45 написал:
,а дальше 2м труба(тоненькая к моему удивлению -примерно толщиной как пп труба!

толщина стенки стандартной чугунной трубы 7.5мм (есть до 9мм)

JJT.45 написал:
, визуально и низ тройника тоже заметно пострадал(на вид большие чешуйчатые борозды,тонкие стенки).

На крестовинах в некоторых местах бывают весьма тонкие стенки - тоньше чем стенка трубы

BV написал:
А можно подробности? Уж очень быстро для чугуна....

весь стояк 10этажей чугун.(хотя возможно уже не у всех на этажах, возможно кто-то себе и делал врезки из пп, не могу знать).у соседа подомною на этаже обычная 2м труба-чугунка,от неё уже упираясь в потолок и в межпанельное перекрытие ко мне шла короткая ч.труба примерно см 30,сверху соединённая ч.муфтой и в муфте стоял уже мой тройник(тож чугун), на нём 70см ч.труба без раструба, ч.ревизия на болтах ,а дальше 2м труба(тоненькая к моему удивлению -примерно толщиной как пп труба!но сохранилась)(которая заканчивалась на чердаке и входила через ч.уголок в вентиляционный короб(бетон).

причина менять всё это: лопнула муфта в моём межпанельном перекрытии,видимо давно(просто сразу не давала о себе знать),при демонтаже обнаружилось что огрызок30см ведущий от соседа и муфта достаточно сгнили, визуально и низ тройника тоже заметно пострадал(на вид большие чешуйчатые борозды,тонкие стенки).
хотя была мысль отрезать тонкой 2м.чуг.трубы и вставить её соседу а наверх ветхинький ч.тройник.,но уже были куплены пп трубы. пришлось стоять перед выбором что лучше. подумал делать всё из одного материала- то есть пластика.

BV написал:
подробнее - что за трубы?

что-то на подобии таких, только внутри синего цвета.

JJT.45 написал:
.1988г постройки),..... только чугунина сгнила.

А можно подробности? Уж очень быстро для чугуна....

JJT.45 написал:
а может ли в таком случае пп труба растянутся?!

труба меняет размеры из-за изменений температуры.
Компенсация на длинных участках - не до конца вставляют в раструб - см инструкции по монтажу.
Или в длинном раструбе - компенсатор.

JJT.45 написал:
трубы к соседу и на этаже -двухслойные(внутри какая-то синяя оклейка)

подробнее - что за трубы?

да, такой ещё вопрос: а может ли в таком случае пп труба растянутся?!(ну при различных физико-химических воздействиях).

BV написал:
PS Гадать без фото - не очень...

возможно на фото будет сложно разглядеть . труба вниз ведущая к соседу вокруг залита раствором полностью в ровень с полом туалета, по самый краешек раструба - выглядит как серая шершавая заливка.
да, много где без гильз. при чём и хвс-гвс тоже уходят в бетон и без гильз, тоже самое и батареи.(ну дом панелька 10этажка.1988г постройки),в то время везде так строили и мастерили.(да и за это время ничего такого типа пожаров не было, только чугунина сгнила.
Я почему и переживал,от не привычности при переходе на пластик, думал что должно быть что нибудь демпфирующее или амортизирующее между трубой и бетоном.

JJT.45 написал:
плохо ли то что труба ведущая в низ к соседям(в бетонном перекрытии) залита раствором цпс,

так должно быть, но еще гильзы положено.
но по факту много где без гильз

PS Гадать без фото - не очень...

JJT.45 написал:
плохо ли то что труба ведущая в низ к соседям(в бетонном перекрытии) залита раствором цпс,(раствор примерно 1/4=1/5,как говорится 'на глаз'),может ли она лопнуть в ходе эксплуатации в таком случае?(труба двухслойная).

сама по себе труба не лопнет даже если ее целиком замуровать в ЦПС. Плохо лишь то, что вибрация от трубы передается в перекрытие.

BV написал:
чтобы на крыше не было зонтика на канализации

нет, там на чердаке труба уходит уголком 45', и в вентиляционный короб (из бетона),до самой крыши она не доходит. трубы к соседу и на этаже -двухслойные(внутри какая-то синяя оклейка),а на чердак уже тоненькие идут,обычные.

BV написал:
Ставьте компенсатор и два крепления на высоту этажа

так и буду делать.(просто терялся в сомнениях 'стоит или не стоит')
ещё терзает вопрос: плохо ли то что труба ведущая в низ к соседям(в бетонном перекрытии) залита раствором цпс,(раствор примерно 1/4=1/5,как говорится 'на глаз'),может ли она лопнуть в ходе эксплуатации в таком случае?(труба двухслойная).

JJT.45 написал:
(всё собрано без компенсатора на тройнике,и ведёт на чердак длинными трубами).

Лихие работнички будут на чердаке-крыше что-либо делать-прочищать и не дай бог помогут опуститься трубе...
Ставьте компенсатор и два крепления на высоту этажа.
Кроме того - если трубы меняли по капремонту - то наверняка купили дешевые-тонкие, они как раз и звук проводят на ура, да еще и хрупкие бывают.
Еще проследите, чтобы на крыше не было зонтика на канализации - они запрещены, потому что обмерзают в мороз.

AKI написал:
Что при этом случится (треснет раструб или разойдется стык) никто в здравом уме предсказывать не будет.

да, как раз такие сомнения меня и терзали, просто не хотелось разбирать(всё собрано без компенсатора на тройнике,и ведёт на чердак длинными трубами).
видимо без закрепления не обойтись, для своей же подстраховки.

JJT.45 написал:
при последующей виброизоляции обязательно ли нужно крепить стояк?(если никто сверху не льёт?).

Крепление стояка это не дань вибро/звукоизоляции это правило монтажа. Иначе труба держится на честном слове.

JJT.45 написал:
и если не крепить может ли от этого треснуть раструб трубы уходящей в пол к соседу? буду очень рад советам. если не тяжко.

На такие вопросы можно ответить только по месту, даже фото не поможет. Но риск сползания незакрепленного стояка есть. Что при этом случится (треснет раструб или разойдется стык) никто в здравом уме предсказывать не будет.

BV написал:
если вам лень прочитать последние 4-5 страниц

не лень! - уже прочитал, чем буду 'шумить' (материалы) уже решил.
хотел бы еще задать такой вопросик: если последний этаж и стояк не закреплён хомутами. к соседям в низ труба залита раствором цпс.
при последующей виброизоляции обязательно ли нужно крепить стояк?(если никто сверху не льёт?).
и если не крепить может ли от этого треснуть раструб трубы уходящей в пол к соседу? буду очень рад советам. если не тяжко.