Vetonit LR+ - что за бодяга?

Alee написал :
Вообще, эта шпаклевка наносится и без сетки

Зипсы в силу своих конструктивных особенностей шпаклюются только по сетке (если не хотите потом трещин).

Alee написал :
по сетке подойдет и Фугенфюллер,

Основная поверхность зипсов - из ГВЛ. Его можно шпаклевать только фугенфюллером _ГВ_ или Унифлотом.
Весь фугенфюллер ГВ в Питере на тот момент был просрочен на полтора года (обошла все базы). Не завозят его, и все тут.

Alee написал :
Да и вообще не для стен эта шпаклевка...

Вот интересно! А для чего же? Для потолков? Для пола? Или, может быть, для подоконников?

Alee написал :
Да это вообще круто , при стоимости мешка порядка 800 руб стены должны быть золотые

По сравнению со стоимостью зипсов - это копейки.

Alee написал :
Ну это вы тоже переборщили круто - алебастр и то дольше сохнет, а это все-таки шпаклевка.

Еще раз: Унифлот мгновенно схватывается НА СТЕНЕ.
Про алебастр не знаю, с ним не работала.

PS Не выступайте по вопросам, в которых не имеете практического опыта (это видно из Ваших ответов).

Remont_Forever написал :
Как то шпаклевала зипсы Унифлотом (он гипсовый), всю поверхность по сетке.

Вообще, эта шпаклевка наносится и без сетки, по сетке подойдет и Фугенфюллер, можно конечно подстраховаться, но возможно это лишнее.
Да и вообще не для стен эта шпаклевка...

Remont_Forever написал :

• все, что осталось на широком шпателе - снимается и выкидывается в сторону

Да это вообще круто , при стоимости мешка порядка 800 руб стены должны быть золотые

Remont_Forever написал :
Унифлот на стене схватывается не то что быстро, а практически мгновенно, за пару секунд.

Ну это вы тоже переборщили круто - алебастр и то дольше сохнет, а это все-таки шпаклевка.

2DrTurbo На рынке садоводов можно купить распылители различного объёма. Они все с ручной накачкой воздуха. Работают по принципу безвоздушного распыления. На мой взгляд, идеально подходят для грунтовки поверхности. Первый прибор я подключил к компресору, второй купил покруче, но тоже на 2 литра. К компресору подключить не успел -- я его надул как грелку и он лопнул. Последний купил большой с длинной палкой распыоителя, литров на 10 (кажется), к компресору подключить пока не успел, но и качая вручную комнату загрунтовал быстрее чем валиком. А с компресором просто песня будет.
Т.к. факел "безвоздушный" то и грунтуя потолок в помещении вполне можно находиться, не прямо под факелом -- пыль все же летит, но не летает.

2Oleg V

Пульверизатор электрический?
А на потолок тоже пульверизатором?

DrTurbo написал :
2Oleg V
Да очень интересно, куда же вы деваете поработавшую шпаклевку, как ни в ведро?

Как то шпаклевала зипсы Унифлотом (он гипсовый), всю поверхность по сетке.
После нескольких замесов была выявлена оптимальная схема действий:

• Унифлот наносится на стену
• излишки снимаются-размазываются широким шпателем "на сдир"
• все, что осталось на широком шпателе - снимается и выкидывается в сторону
• берем новую порцию унифлота из ведра и тд.
  Унифлот на стене схватывается не то что быстро, а практически мгновенно, за пару секунд. То, что в ведре - живет минут 40, если не добавлять снятое со стены. Если добавлять - то существенно меньше.

Может быть и с Пуфасом придется также. Купила пачечку, попробую на очередной стенке.

2Archibald Думаю, что Гейтс. Но и от Бориной зарплаты не откажусь.

2Oleg V

БГ - Билл Гейтс или Боря Гребенщиков? :-)

2Apol
Глупо шпаклевать стены не зная состава шпаклевки?
Глупо изучать природу не зная строения мира?
Глупо рожать детей не зная биохимию?

Речь не про отличия состава смесей, а о их физических свойствах данных нам в ощущениях.

Враньё с чьей стороны? Вы уж, уважаемый, договаривайте. Или это фигура речи?

Если маляр ещё и химиком и физиком и экстросенсом (что бы скрытые дефекты искать) будет, зарплата у маляра будет, что у БГ.

И чегой-то я завелся? =)

глупо обсуждать материалы без применения объективных данных о составе. может быть одно враньё.

2DrTurbo
Нет, суть в том, что поработавший пуфас схватывается раньше чем весь замес в ведре. По ощущениям, это не из-за подсушивания порции на шпателе, может быть по тому, что её (порцию) долго и активно месили. Во всяком случае это моя гипотеза, реальную химию-физику этого явления я не знаю. Просто я беру на шпатель не большую порцию, и по необходимости добавляю из ведра. За годы выроботался такой устойчивый рефлекс, что я и ротбант, и даже давеча с LR работал, в ведро не сбрасывал, а просто освежал новой порцией.
Про грунтовку -- (для всех) почитайте инструкцию, там указано, что грунтовать нужно до насыщения стен грунтовкой. Фактически до состояния, когда высохшая грунтованная стена, обрызганная водой не намокает (не темнеет). Заметил такую особенность -- грунтовал раньше стены-потолки валиком, теперь грунтую пульверизатором типа "жук" (для содов-огородов), так вот грунта уходит раза в два больше, при чем не на пол, а именно на стены (шпаклеванные ротбантом, шкуренные). Понимаю так, что это очень хорошо -- чем больше грунта удастся нанести на стены тем крепче будет. После пуфаса так уже не получится, слой тонкий и насыщается очень быстро.

2Remont_Forever

Тут уже народ попользовался Профилюксовской монтажной пеной...
Это ни о чем не говорит: у одного и того же производителя могут быть хорошие и неудачные материалы. Кстати, пользовался летом этой пеной - особенно сильных отличий от других пен не заметил.

2Oleg V

Да очень интересно, куда же вы деваете поработавшую шпаклевку, как ни в ведро? Я так понимаю, суть в том, что при шпаклевании на сдир стена (ротбанд) много влаги успевает забрать. Шпаклевка уже полуподсушенная, а воду опять добавлять нельзя. Тут грунтовать лучше надо.

Застывает быстрее ротбанта. Причем ротбанд постепенно, пуфас практически скачкообразно. Чуть пропустил - все в помойку.

У КР/ЛР здесь проблем меньше - живут дольше, можно довать водички по-ходу. Мягче - само собой.

Просто на воде. Хотя потом вроде бы акриловой проникающей грунтовкой по нему прошлись, но это уже точно не помню.

ASDF написал :
Хм, меня вполне конкретно так заливало, и потолки, зашпаклеванные ветонитом LR+, выжили. Ничего не смывалось и не отваливалось.

А как Ваш ветонит LR+ был замешан - с дисперсией, или еще с чем-то, или просто на воде?

Хм, меня вполне конкретно так заливало, и потолки, зашпаклеванные ветонитом LR+, выжили. Ничего не смывалось и не отваливалось. Потеки правда местами появились, но то с верхних этажей ржавчины натащило.

2spt01
Тут уже народ попользовался Профилюксовской монтажной пеной...

2Apol
Profilux.ru или найди в сети - я сам не лазил к ним...

2spt01 дай координаты профилюкса.
шитрок и акриловая - две большие разныци не в пользу шитрока. шитрок вообще ПВА, который тоже можно купить во многих местах по цене...да поцене этот шитрок дороже акрила фасадного, т.е. влагостойкого.

2Антон

купил шпаклевку от Юнис
Какую?
2Apol
Имхо, акриловая шпаклевка - скорее суперфинишная и вполне может заменить Шитрок. Я купил для пробы маленькое ведерко от Профилюкса - очень мне понравилась (как сметана), м.б., недостаток - не совсем белая. Я тут спрашивал: почему ее вместо Шитрока не применяют - никто толком не ответил, скорее всего, просто никто не пытался и нет опыта. А по цене раза в 2 дешевле было бы.
Кстати, Профилюкс начал выпускать аналог Шитрока, фасовка в таких же ведрах, раза в 1,5 дешевле. Кто-нибудь пробовал?

А я "обалдев" от нынешней цены на Ветонит (370 руб) купил шпаклевку от Юнис (памятуя про хороший проверенный плиточный клей Юнис+) за 250 руб. Нисколько не сожалею (как понимаете, есть с чем сравнивать).
А насчет не сбрасывать остатки со шпателя в ведро - это здорово: половина материала на выброс что-ли? Пуфасом не работал, нет комментариев...
Грунтовать предпочитаю как основу, так и шпаклевку под краску, но после шкурки. Это не мешает потом где-то подмазать, если первый слой покраски дефекты проявил. Но шкурить шпаклевку с добавлением ПВА или грунтовки - спасибо, не хочу. Это как же Вы , господа хорошие, шпаклюете, что потом ленточником шкурить надо?
Для справки: работа вчера и сегодня (в свободное от основной работы время): 10м кв. потолка без выравнивания в горизонталь (да и плоскость тоже всем до лампочки, лишь бы гладко было) два слоя шпаклевки (причем уговаривают не шкурить вобще во избежание пыли). В мешке 25кг еще что-то осталось. Я люблю тонкие слои и ленточник на потолке просто себе не представляю...
Зато попробовал шкурить после грунтовки и краски (качество покраски валиком не устроило и надо было выгладить под пневмораспылитель): больше не буду даже и пытаться... Сразу шпаклевать по-новой...

All? всмысле всем, кто не в курсе -- пуфас очень капризен в работе. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не скидывайте со шпателя поработавшую шпаклевку в ведро. Встанет комками в ведре. По сути пуфас, как и ротбант, это гипс. Живет чуть меньше ротбанта. Гораздо крепче LR-KR -- аккуратней с шкурением. Лучше выровнять стены-потолки ротбантом, а после пуфасом убрать мелкие царапины. Шкурится хорошо сеточкой, но в очень ограниченных пределах.
2Mica10 А не проще ли после шкурения LR загрунтовать, чем лить грунт в замес, а после шкурить твердую шпаклевку? Не сравнивал, но, мне кажется, что пуфас не грунтованный будет мягче, чем LR замешанный с грунтом.

Prok12 написал :
Ну вот... Расстроили вконец. У меня сейчас стены Ротбандом по маякам штукатурятся. Уже было закуплено несколько мешков LR+ для финишной шпаклевки, а к нему еще 10литров дисперсии Vetonit MD-16 - чтобы как рекомендуется затворять LR+ (с водой 1:10). Но до шпаклевки пока дело не дошло... Теперь придется невлагостойкий-необратимый LR+ выкинуть, и купить Пуфас? Затопление соседями сверху весьма вероятно (надо мной еще 8этажей, многие ремонт в новостройке еще не начинали)... Вопрос: Пуфас обладает обратимостью: схватится снова после неожиданного намокания?? Или будет тоже самое, что LR+ с добавлением дисперсии? Может дисперсия исправит ситуацию с критичностью LR+ к влаге и со слабой прочностью?? И еще. Прямо на Пуфас обои клеить можно?

Очень сильно исправит. Очень. Можно даже попробовать соотношение дисперсии и воды 1:5 - 1:7. Результат - как будто две разные шпатлевки. Сами попробуйте на небольшом участке стены варианты с дисперсией и без, потом дня через два мокрой тряпочкой потрите - результаты увидите.

Apol написал :
тут какие-то плоховидщие собрались? Я как раз против всяких громких фирм, а спрашивал про ГОТОВУЮ АКРИЛОВУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ напирмер как тут
кто пробовал?

Шпатлевка офигенно важная, важнейшая часть ремонта, короче я бюджетные отечественные варианты всерьез не воспринимаю.
Слишком много показателей должно быть у шпатлевки правильно заточено: влагостойкость, размер зерна, шлифуемость, время жизни раствора, цвет и т.д.

2Prok12 , ага, спасибо!

2Карабас
Не приходилось. На мешке указан максимальный слой от 0 до 15... САНТИМЕТРОВ (!!). Причем указано, что даже при таком слое не будет трещин, и высыхание равномерное. Средний размер зерен наполнителя 0.04мм (на LR+ указан максимальный размер зерен 0.3мм, слой 1-5мм). Пуфас Made in Germany. Кстати, расход Пуфаса 1кг/(мм*м). Расход LR+ на 20% выше: 1.2кг/(мм*м). Т.е, в итоге цены в пересчете на слой 1мм на площади 1м (с учетом дисперсии МД-16 для LR+) вообще сравнялись... Отакот!

2Prok12 ,а раньше приходилось с Пуфасом работать? Какой у него максимальный слой, накладываемый за раз?

2Карабас
Именно тот. Покупал час назад в "Сатурне". Без скидки 582руб. У меня скидка. Вышло по 551р. Кстати, LR+ покупал по 358р, плюс дисперсия МД-16 - на каждый мешок по литру за 125р, итого выходит вариант шпаклевания LR+ за 483руб, что сопоставимо с Pufas по 551р.

Prok12
"Купил на пробу 6 мешков PUFASA"
_________
Того самого? Красненького?
Сколько он стоит у Вас в Питере? А то я на него раньше внимания не обращал.

Купил на пробу 6 мешков PUFASA. Думаю, на потолках применять его, а на стены придется LR+ с дисперсией: не выбрасывать же...

грунтовка водостойкости не прибавит это 100% А акриловая шпаклёвка сама по себе как густая грунтовка. её можно даже без грунта класть.