Лучший материал для фиксации подрозетников

Чем для меня хорош гипс в любых составах - легко сверлится перьевым сверлом.

BV написал:
разделительный грунт

Не нужен.

darg1987, в каком основании штробы?
Зачем применять цемент если сажали на гипс? Ставили бы на цементный раствор.
Вообще какая необходимость (она же глупость) переходить на другое связующее?
Да, никакого разбухания там не будет, если не будет подвержено длительному воздействию влаги

darg1987 написал:
Подрозетники зафиксированы на алебастр. Можно ли штробы замазывать цементным составом? Не будет ли на стыке алебастра и цемента разбухания?

darg1987, разделительный грунт

darg1987 написал:
Не будет ли на стыке алебастра и цемента разбухания?

Не должно.

Подрозетники зафиксированы на алебастр. Можно ли штробы замазывать цементным составом? Не будет ли на стыке алебастра и цемента разбухания?

AKI,чё то всё сложно .... главное получилось.

megrad написал:
А как крепление подрозетников связано с материалом стены?

основой для финишной цементной штукатурки. Дыра для подрозетника большая и штраба внизу. Возиться с гипсом для подрозетника и цементной штукатуркой для штрабы не хотелось.

AKI написал:
Но бывают "особые" места (мокрые зоны)

Мокрые места с электричеством не дружат.

AKI написал:
стена была гипсом оштукатурена, пришлось чашкой ее сначала отчищать...

А как крепление подрозетников связано с материалом стены?

megrad написал:
алебастр или строительный гипс. Всё остальное в топку.

Гипс я признаю и с удовольствием использую. Но бывают "особые" места (мокрые зоны) или как тут - по проекту финишная штукатурка цементная. Приходится изгаляться - стена была гипсом оштукатурена, пришлось чашкой ее сначала отчищать...

ZooZoo написал:
намешал ее с ротбандом (несколько замесов в разных пропорциях) и проверял бы время затвердевания и (на следующий день) механическую прочность

это какой-то лютый "шворц со стекловатой" получится. Но может попробую эксперимента ради

AKI написал:
Итого: Ceresit CX5 для монтажа подрозетников не подходит. Время схватывания слишком малое. В крайних случаях для штучной установки сгодилось бы. Если надо именно на цементную смесь. И если бы не конский ценник. Добавлять другие смеси в Ceresit CX5 - нельзя. Только то, что в банке.

судя по первому фото - смесь еще осталась
я бы, конечно (ради интереса ), намешал ее с ротбандом (несколько замесов в разных пропорциях) и проверял бы время затвердевания и (на следующий день) механическую прочность

AKI, алебастр или строительный гипс. Всё остальное в топку. Выпал гипс значит был сдохший. Ни разу не выпадал гипс, а приходилось выбивать.
Совсем на крайний случай закрепить на саморезы и заштукатурить.

От прошлого попадоса у меня оставалась банка Ceresit CX5. Прочитав инструкции, решил испытать ее в деле. Спешки не было, требовалось вмазать дешманский подрозетник.
Смесь выглядит вот так:

При разведении по инструкции твердеет в законные три минуты. Первый раз я чуток замешкался и в результате встало неровно:

Пришлось выковырять, но это не очень просто - смесь твердеет очень быстро:

И закатать по новой:

Итого: Ceresit CX5 для монтажа подрозетников не подходит. Время схватывания слишком малое. В крайних случаях для штучной установки сгодилось бы. Если надо именно на цементную смесь. И если бы не конский ценник. Добавлять другие смеси в Ceresit CX5 - нельзя. Только то, что в банке.

ZooZoo, цементными стараюсь не заделывать ввод проводов (особо слаботочки). Гипсовые стараюсь не использовать у потолка в местах стыка плит и коробок-подрозетников со штатными каналами. Был опыт, когда после затопления все гипсовое повываливалось вместе с рустами.
Для монтажа пластиковых закладных (при проходе стен) иногда добавляю в цементные смеси жидкое стекло (для лучшей фиксации и быстрого схватывания).

AKI написал:
ZooZoo, Г16 + Ротбанд (в пропорции примерно 1:2). И в мокрых зонах и там, где штукатурка цементная (финиш) - плиточный клей Ивсил. Несколько раз в сложных местах пользовал Гидропломбу Глимс + ЦПС. В кирпиче ставил на ЦПС. По "молодости" (дом уже снесли) ставил на монтажную пену (негорючую). В глухих гипсовых перегородках ставил на Юнифлот. Ремонтные монтажи на чистый гипс (какой был под руками). Были еще какие-то монтажные смеси (во времена Темпстроя), скорее все от ЭМФИ, но название уже не помню.

AKI,
Спасибо
я вот тоже не особо заморачиваюсь с выбором смеси для заделки штроб уж точно
а подрозетники исключительно на юнифлот или перлфикс, что есть под рукой
зы. плит клей и ротбанд люблю смешивать, оч интересная смесь получается

ZooZoo, Г16 + Ротбанд (в пропорции примерно 1:2). И в мокрых зонах и там, где штукатурка цементная (финиш) - плиточный клей Ивсил. Несколько раз в сложных местах пользовал Гидропломбу Глимс + ЦПС. В кирпиче ставил на ЦПС. По "молодости" (дом уже снесли) ставил на монтажную пену (негорючую). В глухих гипсовых перегородках ставил на Юнифлот. Ремонтные монтажи на чистый гипс (какой был под руками). Были еще какие-то монтажные смеси (во времена Темпстроя), скорее все от ЭМФИ, но название уже не помню.

AKI написал:
Возникла задача закрепить десяток подрозетников, заделать штрабы и закрыть монтажные коробки.

а чем раньше пользовались? даже интересно )

AKI написал:
BV написал:
Эх, ну позвонил-бы - я бы предупредил

так дачный сезон вроде открылся

Пока открылся и закрылся ...., но телефон и там работает

AKI написал:
на мешке именно "монтажная смесь" пропечатана…

Дык, чуть ниже - тоже не совсем мелкий шрифт

BV написал:
Эх, ну позвонил-бы - я бы предупредил

так дачный сезон вроде открылся

BV написал:
зачем подрозетники на смесь с прочностью 60Мпа?

повелся на время схватывания - 15 минут (читал форум с телефона см. буквы выше).

BV написал:
ни разу не монтажный состав

на мешке именно "монтажная смесь" пропечатана…

AKI написал:
Сегодня попробовал CX15. Все строго по инструкции. Результат - унылое говно.

Эх, ну позвонил-бы - я бы предупредил
Да и зачем подрозетники на смесь с прочностью 60Мпа?
Состав хороший, но очень специфический. Больше подходит для работы на полу, и с дополнительным наполнителем.
Имел с ним дело на практике.

AKI написал:
Ceresit CX5

недешево....
Если хочется быстрый и прочный пластилин практически от нулевого слоя - то можно было купить мешок Форбо 940 и разводить на грунтовке.
И остался бы для других поделок - ремонт ступеней лестниц, сколов бетона и тд.... Надеюсь, 40 Мпа - хватит?
(Фабричные пропаренные бетонные плиты перекрытия, для немалых нагрузок - по склерометру - где-то 30-35Мпа)

AKI написал:
цена больше тысячи за мешок предполагает

на последний - цена примерно та же

AKI написал:
хоть что-то напоминающее монтажный раствор.

Это ни разу не монтажный состав, а вот как анкеровочный в полу для закладных тяжелых металлообрабатывающих станков - вполне.

AKI написал:
Куда хуже замалчивать или не признавать свои ошибки.

Респект!

AndyMirror написал:
Вот от вас не ожидал

Не идеализируйте. Я так же как и все учусь. И не все "экзамены" сдаю на отлично с первой попытки. Работа выполнена, подрозетники установлены, а то, что чуток пришлось "на пузе" поползать из-за невнимательности - даже полезно. Куда хуже замалчивать или не признавать свои ошибки.

AKI написал:
Только сейчас сел и вкурил инструкцию.

Вот от вас не ожидал. Так грамотно пишете по многим вопросом и так попасть. Небо и земля.

юра Т, и на старуху бывает проруха. Почитал форум и решил "махнуть не глядя". Только сейчас сел и вкурил инструкцию. Поставщик уже вернул деньги, но придется переслать опять - я сам виноват.

AKI написал:
Что еще неприятно удивило в CX15 так это крупная фракция

там же в инструкции так и написано: "Ширина заполняемых зазоров во всех точках должны быть не меньше 20 мм" то есть для подрозетника отверстие должно быть не меньше 110 мм диаметром, и "Время начала схватывания: около 5 часов" что никак не назвать разумным

MaSeVi написал:
Как вышли из положения? Или пока не решили?...

Ведерко в мусор пришлось отправить. В том числе то, что вываливалось из коробок. Буду звонить поставщику. В запасе была штукатурка ТТ40, пока работаю ей. Надо за сегодня успеть.

Что еще неприятно удивило в CX15 так это крупная фракция. Ну тут вопросов нет, это не штукатурная смесь. Но слишком большие камушки попадались (миллиметра по 3-4).

Посмотрел еще раз на мешке, даже не полчаса, а час "время потребления":

Вот так выглядит отсев у CX15:

Не для всякого подрозетника

Есть же быстрый плиточный клей. Но не Церезит естественно.

AKI, Как вышли из положения? Или пока не решили?...

Alol написал:
Общался сегодня с профессиональным электриком, тот не использует гипс (сослалася на цементную чуму), а использует быстросхватывающий цементный состав (такой есть у Lugato, Pufas и Ceresit), схватывающийся за 1..5минут.
А у Ceresit, так вообще есть прекрасная гамма:
CX-1 - схватывается за 1 минуту
CX-5 - схватывается за 5 минут
CX-15 - схватывается за 15 минут, причём обладает небольшим расширением при схватывании, что позволяет прекрасно фиксировать подрозетники.

Возникла задача закрепить десяток подрозетников, заделать штрабы и закрыть монтажные коробки. Взял на пробу Ceresit CX5 и CX15. Сегодня попробовал CX15. Все строго по инструкции. Результат - унылое говно. Давно так не попадал. Раствор имеет две консистенции - жидкий и текучий как саморастекайка или сухой комками. И тот и другой плохо липнет к чему бы то ни было и сползает. В тонком слое. Возникли подозрения о подделке, ибо цена больше тысячи за мешок предполагает хоть что-то напоминающее монтажный раствор. Всю дорогу матами вспоминал одного безнадежного персонажа, поскольку он тут за церезит все время топит.

И еще: никакие 15 минут он не схватывается, даже на мешке время использования полчаса.

Аналогично, всегда использовал алебастр. Более 15 лет - ни одна розетка дома еще не "вылетела".

Alol, Строил дом в 1998 году. Проводку делал сам. Еще не было правил по устройству сетей с защитным проводником. Был в Германии и понравилось устройство электрики в жилых домах. Не было и в помине Ротбандов и других гипсовых производных, но был алебастр. Ставил блочные монтажные коробки на него в стенах из керамзитобетона. 22 года ничего не высыпались и не потрескались. Даже в ванных комнатах. Уже приходится менять некоторые розетки, ничего не переделывая в местах их монтажа.

avmal, провод в штрабе можно на термо сопли фиксировать и спокойно замазывать чем нравиться , маленький лайвхак , испробовано

Вдул написал:
К примеру. Где провода? А они - есть!

К сожалению, он Вам не ответит...

Один ютьюбер советовал использовать клей-пену как лучший материал для фиксации подрозетников

ep81,
Мопед ваш , а обьяву размещать в некоммерческом разделе, чревато уничтожением и в Барахолке.

Если дом бетонный, то есть и специальный быстросхватывающий состав, с легким расширением (нетрескающийся) Ceresit CX-5: https://mastergrad.com/forums/baraholka/baraholka-moskva/t306311-prodam-2-banki-ceresit-cx-5-dlya-podrozetnikov-i-remonta-betonnyh-izdeliy/

Bladiclab написал :
Монтаж и восстановление это совсем разные вещи.

А, теперь понятно... Ребус про молотки и кувалды был сложнее.

cooler.od написал :
+1 )

Монтаж и восстановление это совсем разные вещи.

Bladiclab написал :
Емкость из магазина, торгующего медицинскими инструментами и т.д.,

А у нас такие в строймагазинах продаются. Я пытался фотку найти, да не знал, что в поиск вбить.
Правда, стоит уже давно, непользованная. Потому что:

AndyMirror написал :
Намешал полведра ротбанда погуще и пошёл вмазывать по кругу.

+1 )

Есть молоток (маленькая емкость), и есть кувалда (большая емкость).
Например, 98% пользуюсь молотком и только 2% кувалдой.

Не знаю. Намешал полведра ротбанда погуще и пошёл вмазывать по кругу.

В качестве емкости много что пробовали. Сейчас пользуем 900мл ведра из под майонеза.
Гибкость есть для чистки легки, отлично по объему и как раз под узкий шпатель от "бригадира". В общем у нас это теперь стандарт.

avmal написал :
А я по магазинам не хожу к сожалению и подобные вещи обычно мне не достаются, но я тоже хочу форму для кекса.

Ерунда это. Мягкая как медуза.
Вот продаются, тоже не айс.
Лучше для зубопротезного.

camper написал :
Геморрой еще тот.

Для кого как.
Емкость из магазина, торгующего медицинскими инструментами и т.д., шпатель самодельный из нержавейки.

BV написал :
про половинку резинового мячика, и шпатель со скругленным концом вроде уже написано?

Геморрой еще тот. Черное строитеьное ведро наше все, мешать миксером, а для небольших объемов пэт бутылку вымазал, выбросил.. Родбанд лучше всего, ну или подобные старнты мр75

Костян челяб написал :
Поставить нельзя на пол.

отрезать лишнее по желанию

А кстати да - ничего ведь не мешает что-то "квадратное" (коробку от стирального порошка) обмазать силиконовым герметиком. Вот и "корыто".
Костян челяб, за идею - спасибо.

avmal написал :
При работе уже непосредственно с раствором круглая, разумеется, не столь удобна, как квадратная, но зато для замешивания, которое должно проходить очень быстро и при этом тщательно, круглая идеальна.

Теперь дошло .

Как то менял подрозетник у художника, тот купил алебастр по моей просьбе и начал я его мешать в прямоугольной ёмкости маленьким шпателем. Художник говорит: давай я сам помешаю, я с подобными смесями уже работал. Как начал мешать, я только с открытым ртом смотрел на эту скорость и умение, но так как воды было мало, он понял что попал, но было уже поздно .

Костян челяб написал :
Справа внизу моя, только цвет не такой гламурный

Нужно и такой цвет иметь, заказчицы оценят индивидуальный подход .

Костян челяб написал :
похоже

Просто при запросе "силиконовые формы", другие формы показывает . Надо искать "силиконовые ёмкости" .

BV написал :
Ну ладно бан в Яндексе, но как Вы интересно суп, или кашу из круглой тарелки кушаете? Тоже вываливается? Понимаю, что скажете - не шпателем ,но все же....

Так ведь ложка скруглённая, вот и удобно . Хотя видел в магазине квадратные тарелки, нужно уже и ложки квадратные делать .

Костян челяб написал :
Да не, я ж не отрицаю, действительно, кому как удобно.

И это правильно!

Да не, я ж не отрицаю, действительно, кому как удобно.

Костян челяб написал :
А по мне наоборот, если
Поставить нельзя на пол.

Как говорят на вкус и цвет ... . Это я дал совет для тех, кому есть куда поставить и держать удобней, чем форму для кекса держать.

А по мне наоборот, если

Zubr56 написал :
на ручке.

Поставить нельзя на пол.

Zubr56 написал :
вантуз для прочистки раковины

тоже мысль Он еще и поудобнее, тк достаточно жесткий

BV написал :
Я про это....... если нет мячика - покупаем форму, нет формы - покупаем мячик

Я вот лет 20 назад использовал для этих целей вантуз для прочистки раковины. Тот же полу-мяч, только на ручке. Не знаю правда есть ли резиновые сейчас? Самое главное засохший алебастр легко удалять. Поставил на пол ручку, отвернул вниз верхние края и выбросил.

А я купил форму и не меньше чем год собираюсь ее использовать. Ну а так то конечно, если вдруг что случится с ней, спецом бегать и искать именно силикон не буду. Но буду знать, что заходить нужно не только и не столько в игрушечные магазины, а в хозяйственные то же и спрашивать конкретную вещь. Ведь хорошо, что женщина с умом и сообразительностью в тот день попалась, присоветовала. А другая даже бы и не подумала подсказать.
И вообще, считаю, что даже если не будет в следующий раз за 70, можно и "родные" 200-300 отдать, удобством окупятся.

Костян челяб написал :
Так не должно быть.

Костян челяб написал :
забежал в один магазин игрушек, там мячиков из толстой резины нет, забежал во второй - то же,

Я про это....... если нет мячика - покупаем форму, нет формы - покупаем мячик

Ну и кстати, когда я купил свою форму, была как раз эпопея: забежал в один магазин игрушек, там мячиков из толстой резины нет, забежал во второй - то же, зато продавщица, которой объяснил суть проблемы и навела на эти формы.

BV написал :
Углы есть в которых мешать не удобно

Они скруглены и никаких неудобств в связи с этим я не испытывал. Шпатель наоборот, с незаваленными углами в 85-90 град.

BV написал :
Что есть под рукой - то и пользуем

Так не должно быть. Что не про...ли на предыдущем объекте. А проЁ..ть не нужно. Как и отвертку, купил 1 раз и пока не потеряется\сломается. А у меня это - не меньше года, а некоторые и по 3-5 лет живут.

Костян челяб написал :
Грунтовку ждать надо, когда высохнет.

ну да, минут 10 целых Кто мешает брызнуть заранее?
(но на самом деле можно и не ждать)

Костян челяб написал :
Ну а чем мой вариант отличается от мячика?

1. Углы есть в которых мешать не удобно
2. По материалу - Ваш лучше
3. Мячиков - везде навалом, а форму не за дорого - на распродажах искать

По сути - ничем..... Что есть под рукой - то и пользуем

PS Круглый шпатель попробуйте для нанесения - в нем есть толк....

BV написал :
Вот если туда налить грунтовки глубокого проникновения - то будет вообще супер.

Грунтовку ждать надо, когда высохнет. (Это для тех, кто не знает, просто напоминание). Если на объекте уже есть, применяю. Если нет -не заморачиваюсь с приобретением.

BV написал :
про половинку резинового мячика, и шпатель со скругленным концом вроде уже написано?

Ну а чем мой вариант отличается от мячика?

Костян челяб написал :
У меня для этого специально приобретен опрыскиватель для садов. Расход воды точечный, только в место установки. Соседей не зальешь.

Вот если туда налить грунтовки глубокого проникновения - то будет вообще супер. Но пыль перед этим надо удалить хотя-бы кисточкой.....

Ну и насчет емкости для замешивания.....если гипс на один подразетник (чтобы быстро приморозить) не так плохо это делать на квадрате скажем из оргалита на куске ПЭ пленки, лучше толстой.... Размешал использовал, пленку или выкинул, или отряхнул и по новой....
Для долгоиграющей смеси - лучше тара со стенками..... про половинку резинового мячика, и шпатель со скругленным концом вроде уже написано?

Songo написал :
С квадратной понимаю, что удобно шпателем в ней мешать и набирать, а как же в круглой это делать, мешать ещё можно, а при наборе будет сваливаться часть со шпателя?

Ну ладно бан в Яндексе, но как Вы интересно суп, или кашу из круглой тарелки кушаете? Тоже вываливается? Понимаю, что скажете - не шпателем ,но все же....

Songo написал :
мне на глаза в магазинах наших не попадалось, обычно все из твёрдого пластика,

вы просто жамкать их не пытались. Они выглядят все как твердые, а на ощупь - .... Это уже тема для другого форума.

По основной теме. Долго работал только с алебастром. Всякие перлфиксы и ротбанды не нравились тем, что долго застывают и если отверстие намного больше, то придерживать и поправлять придется час. Сейчас приноровился и вообще пофиг, чем делать, лишь бы гипсовая смесь. И еще. Выпадает после застывания скорее всего у тех, кто не удаляет пыль из отверстия. Способов много. И пылесос и вода. Предпочитаю воду, т.к. дополнительно смачивает стену и не высасывает воду мгновенно из раствора. У меня для этого специально приобретен опрыскиватель для садов. Расход воды точечный, только в место установки. Соседей не зальешь.

Songo написал :
что она хоть из себя представляет?

Справа внизу моя, только цвет не такой гламурный

BV написал :
пожизненный бан во всех поисковых системах?

похоже

Пластиковая банка от стирального порошка, или канистра из ПП обрезанная.

пс:
"силиконовые формы" нарушают рабочий процесс

Songo написал :
С квадратной понимаю, что удобно шпателем в ней мешать и набирать, а как же в круглой это делать, мешать ещё можно, а при наборе будет сваливаться часть со шпателя?

При работе уже непосредственно с раствором круглая, разумеется, не столь удобна, как квадратная, но зато для замешивания, которое должно проходить очень быстро и при этом тщательно, круглая идеальна.

avmal написал :
Из всего ассортимента я присмотрел только круглую, похожую на ночной горшок, и квадратную.

С квадратной понимаю, что удобно шпателем в ней мешать и набирать, а как же в круглой это делать, мешать ещё можно, а при наборе будет сваливаться часть со шпателя?

Songo написал :
Прикольные формочки,

Из всего ассортимента я присмотрел только круглую, похожую на ночной горшок, и квадратную. Остальные я отбраковал из-за этих грёбаных розочек-грибочков.

BV написал :
пожизненный бан во всех поисковых системах?

Это надо запомнить .
Прикольные формочки, мне на глаза в магазинах наших не попадалось, обычно все из твёрдого пластика, или чего там. Надо сходить в магазин и все формочки помять, найти силиконовую и стать счастливым обладателем .

Songo написал :
А ссылку на сие дело можно, что она хоть из себя представляет?

пожизненный бан во всех поисковых системах?

Костян челяб написал :
силиконовая форма для кексов

А ссылку на сие дело можно, что она хоть из себя представляет?