Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#74834

JVS написал :
С таким опиранием, как на рисунке - согласен. Но если опирание плиты перекрытия (облегченной 16 см)

Где только такие плиты находят? Заинтересовался. Думал есть только 220 мм.

Регистрация: 19.01.2006 Подольск Сообщений: 35

"2. При устройстве армопояса при помощи обычных блоков внутренняя граница не отсекается газобетоном. То есть - делать лоток или так называемую опалубку для пояса из газобетона под ЖБ не рекомендуется!"

С таким опиранием, как на рисунке - согласен. Но если опирание плиты перекрытия (облегченной 16 см) составляет половину от толщины стены (плотность 500, толщина 400)? Какие аргументы против устройства армопояса между блоками 200 мм и 50 мм? Естественно при условии опирания плит только на армопояс.
ЗЫ. 2 аппликатор. А еще какие нить интересные рисунки есть на сайте?

Ещё хотел бы отметить по поводу устройства армопояса под ЖБ и им подобные перекрытия =)

  1. Армопояс под перекрытия ЖБ не устраивается из лотковых блоков!
    В подобном варианте их можно применить только под плиты покрытия.
    Основное их предназначение - устройство перемычек.
  2. При устройстве армопояса при помощи обычных блоков внутренняя граница не отсекается газобетоном. То есть - делать лоток или так называемую опалубку для пояса из газобетона под ЖБ не рекомендуется!
  3. Вот фото узловой схемы, только не обращайте внимание на толщину пояса, данное фото орентировано с блоком тощиной в 500 мм и является схематичным. Пояс должен быть не менее 15 см. Утеплитель - типа пеноплекса.

Есть документы, есть "монтажка" заводская по специфике монтажа тех или иных узлов, опирания, нагрузки и т.д. Я лично сходу не скажу, т.к. не занимаюсь конструктивом в чертежах, там придостаточно линков давать можно, но уверяю Вас - грех такому конструктуру (этим не архитектор, кстати, занимается). Все те конструктора, что интересовались - уже работают. У нас есть свой личный, но дорогой =) Ну возьмите хотя бы для наглядности готовые типовые: от 17 м2 и выше. Конторы делают эти проекты абсолютно разные и не менее авторитетные авторы под ними подписаны - в чём причина отказа - я не понимаю. Питер, Сибирь, Самара, Беларусь и т.д.
Та же история была с слабозаглубленными фундаментами, а сейчас, что не проект - каждый второй - это либо плита, либо слабозаглубленный или незаглублённый ленточный в вариациях. Но тут понятно, такие конструкции невыгодны ни строителям, ни проектантам еже с ними - сокращает объём работ и ресурсов прилично =)) выгода только потребителю, а посему зажимают и льют грязь, стандартный подход=) А потребитель у нас на самом последнем месте. Приходилось давать каждому кипу бумаг с распечатанным текстом норматива для Подмосковья, основу которого одобрели ещё в 85 году =)! Речь о документе "Проектирование, расчет и устройство мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных жилых зданий в Московской области" -
Неужели с блоками до сих пор такая же ситуёвина в Москве? Ну ничего, скоро пройдёт =)

Aplicator написал :
Минимальная толщина несущей стены из газобетона 500-ой плотности Hebel под ЖБ плиты перекрытия (не более 6 м) составляет 300 мм Армопояс обязателен!
1 м.п. стены в 300 мм из 5-ой плотности выдерживает не менее 35 тонн.

Минимальная толщина при правильном монтаже несущей стены из газобетона 500-ой плотности Hebel под плиты перекрытия Hebel (не более 6 м) составляет 400 мм. Армопояс в предыдущем ряду не требуется.

Спасибо за ответНе подскажете, есть ли какие то нормативные документы для архитекторов, где прописаны данные вами нормы? Суть проблемы в том, что мой архитектор отказывается закладывать в проект жб плиты, говорит что нельзя.

2casmith
Подкладка под шпалы узковата будет. Можно в месте опирания балки отлить блок из бетона толщиной в полстены, высотой в блок и шириной см 60 ( тоже в блок) что то типа закладной, между ней и внешней стеной ( внутри ) проложить пластину из ЭППС толщиной 2 см для устранения теплопотерь. В месте опирания балки можно вмонолитить и подкладку под шпалу, но она там не нужна. Чтобы бетон не был виден внутри дома, можно из узких пластин (10 см) выложить опалубку, и в ней отлить балку метр длиной для опирания двутавра ( так, как делается армопоя, только локально). При толщине стены 40 см и толщине утеплителя 2-5 см балка получится шириной 18-16 см и высотой 25, что вполне достатчно. ИМХО.

2casmith День добрый! Вы в правильном направление. В этом случае главная задача - распределить нагрузку равномерно по площади.
У нас в подобных случаях используются блоки Д700 с закладной, либо бетонная армированная подушка, вместо одного блока, на который планируется опора.

Чтобы положить двутавровую балку на стену из газобетона необходимо верх стены армировать ЖБ. А нельзя ли просто стальную подкладку положить, рассчитав ее необходимую площать исходя из прочности газобетона? У меня полно рельсовых подкладок на шпалы.

Сам короб трубы можно построить из газобетона, но внутри должна быть труба типа , самый лучший вариант - керамика.

Aplicator написал :
не рекомендуем, т.к. для этого есть специализированные варианты, которые к тому же легко поддаются чистке. МОжно использовать для вентиляционных коробов.

Специализированные варианты из газобетона? Чистка трубы - единственная проблема (кстати, в чем проблема чистки газобетона)?
P.S. Хотелось бы одним выстрелом 2-х зайцев (один материал на строительстве, утепленная труба).

Santehnik написал :
Подскажите пожалуйста при какой толщине 500 блоков можно использовать ЖБ плиты перекрытия?

Минимальная толщина несущей стены из газобетона 500-ой плотности Hebel под ЖБ плиты перекрытия (не более 6 м) составляет 300 мм Армопояс обязателен!
1 м.п. стены в 300 мм из 5-ой плотности выдерживает не менее 35 тонн.

Минимальная толщина при правильном монтаже несущей стены из газобетона 500-ой плотности Hebel под плиты перекрытия Hebel (не более 6 м) составляет 400 мм. Армопояс в предыдущем ряду не требуется.

casmith
не рекомендуем, т.к. для этого есть специализированные варианты, которые к тому же легко поддаются чистке. МОжно использовать для вентиляционных коробов.

Santehnik написал :
Подскажите пожалуйста при какой толщине 500 блоков можно использовать ЖБ плиты перекрытия?

Минимальная толщина несущей стены из газобетона 500-ой плотности Hebel под ЖБ плиты перекрытия (не более 6 м) составляет 300 мм Армопояс обязателен!
1 м.п. стены в 300 мм из 5-ой плотности выдерживает не менее 35 тонн.

Минимальная толщина при правильном монтаже несущей стены из газобетона 500-ой плотности Hebel под плиты перекрытия Hebel (не более 6 м) составляет 400 мм. Армопояс в предыдущем ряду не требуется.

Можно ли из газобетона строить дымовую трубу?

Подскажите пожалуйста при какой толщине 500 блоков можно использовать ЖБ плиты перекрытия?

Гипсокартон с мин.ватой будет эффективней в данном случае.

Стоит задача звукоизолировать монолитную стену-перегородку с соседями.
Думал построить гипсокартон по каркасу с наполнением базальтовой ватой. Насколько 7см блок будет хорошь по звукоизоляции - скажем в сравнении с пазогребневыми гипсовыми блоками или гипсокартоном по каркасу с наполнителем? Пенобетон както надежнее .

Понятно, но вопрос так и остается... Буду конкретнее: блоки прямоугольные D500 625х250х400 - 116м3, прямоугольные D500 625х250х100 - 1.7м3, U-блоки D500 шириной 400мм - 6м3. Всего 123.7м3 + клей.
Как это приедет?
Ровно столько сколько я прошу или же 625х250х100 - 1.7м3 это не стандартно надо брать 2м3?
Всего получается 4,4 машины по 28м3 D500. Это возможно?
Или же вы очень конкретны в загрузке (пол машины не поедет - надо брать целую)???
Тем более если продукция на рынок не поставляется, что делать если не хватит десятка блоков?... (причин может быть много - всякое бывает...)

Начнём с типоразмеров, формы - блоки газобетонные Hebel не бывают высотой 200. То есть блоки 600х200х400 заводы не делают. Блоки Hebel имеют два постоянных размера и третий на выбор:

  • если обычный прямоугольный, длина - 625 (600 - ЛЗИД и НЛМК), высота - 250, а ширина на выбор от 50 мм до 500 мм, в Вашем случае - 625х250х400.
  • если пазогребневой, длина - 600, высота - 250, а ширина на выбор от 50 мм до 500 мм, в Вашем случае - 600х250х400 (пазогребневые делает только Забудова)
    Тип поддона зависит от типоразмера блока, формы - прямой, пазогребневой и плотности. Например, пазогребневые 600х250х400 - поддон умещает 1,44 м3, прямоугольные - 1,5 м3, U-блоки шириной 400 мм - 2 м3.
    По стоимости поддонов - есть возвратные - 250 (дорого, потому что европоддоны, которые вмещают минимум 4 ряда укладки) залог, есть невозвратные - 110 рублей =)
    У нас минимальная партия - одно авто, минимум 28 м3 D500 плотности. На рынки мы свою продукцию не поставляем. Поищите на мельнице, что на 45-ом км, там может найдёте липецкие, иногда сбрасываем (ют).

Очень интересная тема. Вернусь к поддонам с блоками.
Какой тип поддона? Сколько кубов на каждом (например при загрузке D500 600x200x400)? Допустим один поддон 1.4м3, а мне нужно 3.2м3. Как быть? Придется брать 3 по 1.4 = 4.2м3 (то есть 1м3 лишний) или же вы как-то решаете этот вопрос? И берете ли вы залог за поддон?

Tinna написал :
от 100 до 150 м2

  1. Альбом конструктивных решений (АС) - недопоняла - на руки не выдается?

все документы официальны и выдаются на руки, хм...

Так, а если не плиты, а деревянные перекрытия?
И еще, в проектах дается площадь фактическая, а не площадь застройки*на количество этажей? А в ценах за работу? Тоже она?

Площадь - что по строительству, что по чертежам - за расчетную по цене берут общую.
Что касаемо деревянных перекрытий и вообще монтажа:
наши исполнители берут объекты только не менее 230м2-250м2, более того, они стараются использовать только материалы из номенклатуры, для домов за 230 м3 это и оправдано и на цене сказывается несущественно и с практической точки зрения превосходит и дерево и ЖБ. Что касаемо дерева - Вы конечно же можете использвать деревянные перекрытия без проблем. Более того, в этом случае (до 150 м2 с дер. перекрытиями) плотность стеновых блоков может быть уменьшена.

2 Aplicator:

В 2003г. мой знакомый Воронков Г.Н. со товарищи(которые КОФФОР до этого привезли в Россию) носились с идеей организации завода по производству газобетона по немецкой технологии в подмосковье. Неужели им удалось ее реализовать?

Aplicator написал :
По типовым проектам - какая площадь Вас интересует?

от 100 до 150 м2

  1. Альбом конструктивных решений (АС) - недопоняла - на руки не выдается?

Монтаж коробки - блоки и плиты перекрытия Hebel, клей, c работой и самим материалом - 105-135 у.е за м2.

Так, а если не плиты, а деревянные перекрытия?
И еще, в проектах дается площадь фактическая, а не площадь застройки*на количество этажей? А в ценах за работу? Тоже она?

По типовым проектам - какая площадь Вас интересует?
По ценам на проектирование, внимание - индивидуальное!:

  1. Альбом архитектурных решений (АР)
    • техническое задание на основании требований Заказчика с описанием применяемых конструкций, материалов и оборудования;
    • поэтажные планы;
    • фасады;
    • разрезы;
    • экспликации полов, стен и перегородок, покрытий.
    • План кровли.
    (Данный объем документации может выдаваться самостоятельно для несложных объектов частного строительства) 7 у.е/м.кв. общей площади, срок исполнения - до 2 недель

  2. Альбом конструктивных решений (АС) на каждую из строительных конструкций дома (фундамент, стены, перекрытия, крыша-кровля, отделка и т.д.):
    • монтажная схема элементов;
    • разрезы, детали, узлы;
    • спецификация с подробными характеристиками и расходами строительных материалов и конструкций. 15-17 у.е./м.кв. общей площади
    срок исполнения - до 2 месяцев

  3. Конструктив по готовым эскизным проектам от 8 у.е./м.кв. общей площади.

P.S> при составление сметы с учётом индивидуального проектирования по "полной программе" - АР и АС на каждый квадратный метр прибавляется 20 у.е.

Замечу ещё по типовым проектам - их мало, т.к. в основном идёт индивидуалка у людей, а такие документы по договору после окончания работ необходимо вернуть хозяевам =) Мы люди честные и поэтому копирайтом и дальнейшим распространением не занимаемся.

Можно еще вопросы про проектированию? Цены, наличие типовых проектов и т.п.? Может, даже лучше по мылу, если дадите адрес -)))

Tinna написал :
Очень хочется поддержать ас_52. Технической информации не хватает.
У Хела хорошее руководство, но 1) такое бы на русском, 2) очень немногие застройщики сумеют до него без наводок докопаться. И строить-то все равно будут, но неправильно.
Чем меньше дилетанства будет в массах, тем лучше будет для имиджа продукта.

Техническую информацию по строительству застройщики получали и получают сейчас в офисе представительства. Более того, любой граммотный конструктор, без предвзятого отношения который +), относящийся к своей профессии с уважением и имея на руках нашу монтажную инструкцию и "набор" действующих нормативов, проведёт расчёт по консрукциям. Чем и занимаются многие сторонние конструктора, который к нам обращались.

[QUOTE=Aplicator>>> "Впрочем, у меня создалось впечатление, что Вы сейчас сосредоточили усилия на введении термина "газобетон автоклавного твердения" в такой же широкий оборот, как и пенобетон" - да.
[/QUOTE]

Понятно. Я то, как человек с технологическим образованием, это пропустил мимо. Типа "сало оно и есть сало, что его пробовать".

Представительство находится возле Москва-Сити, ул. Антонова-Овсиенко, что на пересечении со Шмитовским пр-м (м.1905 года) На заводе Вам могут поттвердить эту информацию.

"Впрочем, у меня создалось впечатление, что Вы сейчас сосредоточили усилия на введении термина "газобетон автоклавного твердения" в такой же широкий оборот, как и пенобетон" - да.

По всем вопросам обращайтесь по телефону 739...., если Вы проектировщик только в будни.

Очень хочется поддержать ас_52. Технической информации не хватает.
У Хела хорошее руководство, но 1) такое бы на русском, 2) очень немногие застройщики сумеют до него без наводок докопаться. И строить-то все равно будут, но неправильно.
Чем меньше дилетанства будет в массах, тем лучше будет для имиджа продукта.

Регистрация: 16.01.2006 Старая Купавна Сообщений: 322

ВОт немец из YTONGа строит.

www.passivhaus-aktiv.de/TageBuch/beitrag_ausgleichsschicht.htm

2 Aplicator:

Извините, из Вашего предыдушего послания у меня сложилось _очень_ сильное впечатление, что подобных "теремку" изданий Вы не раздаете каждому зашедшему, информация только в форме консультации и раскрутки. А я человек простой , зайду, посмотрю глазками и извинусь. Скажите, к кому обратиться.

А вообще я имел в виду не столько нюансы конкретных решений, которые решить может уже только проектировщик по месту, а то, что сейчас на сайте, ИМХО, не хватает технической информации. Впрочем, у меня создалось впечатление, что Вы сейчас сосредоточили усилия на введении термина "газобетон автоклавного твердения" в такой же широкий оборот, как и пенобетон .
Опять же ИМХО: от ошибок дилеров и т.п. никак не уберечься, а вот доступность информации любому интересующемуся помогает их избежать.

Про Хела: давайте не затрагивать информационные ресурсы на иностранных языках.