Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#107256

Применялся на парочке домов, но не более.
А фото на заглавной страничке очень даже похоже как раз на один из этих домов =) Лично говорить ничего не буду, просто уже не помню, что и как с ним, кстати, состав я так вроде бы и не разобрал =) Сейчас, в основном, камрок идёт, поэтому не буду даже выдумывать ничего.

P.S. кстати, мне очень таблица понравилось на сайте по сравнению материалов =)

  • оказывается газобетон гниёт, не дышит, покрывается плесенью, холодный и так далее, про кирпич вообще..., вообщем ужасть =) Написали им от представительство послание =) негоже так делать =)))

  1. Читаем характеристики:
    Изделия стеновые декоративно–облицовочные из легкого бетона KAMROCK-
    Средняя плотность:
    нормативная — 1300–1600 кг/куб.м. (ГОСТ 12730.1)
    фактическая — 1358 кг/куб.м.

Газосиликат- плотность D500, D600, D700 кг/куб.м (я даже прайс завода посмотрел, глазам не поверил).

  1. Аксиома: Плотность должна уменьшаться с сторону улицы.
  2. Думаем и делаем вывод: происходит запирание всех "дышащих" свойств газосиликата. Получаем мокрые стены, потерю всех свойств материала, на которые мы рассчитывали. Так что на своем сайте они про это правильно написали.

Все везде твердят- облицовочный кирпич класть с зазором! А здесь, что происходит? Такой же, практически, облицовочный кирпич (по характеристикам всё видно, да и не скрывает никто- бетон В15, отформованный вибролитьем) и прилепляем на стену! Не правильно это.

Михалыч, Лично я про запирание ничего на их сайте не читал, тем более о том и речи не было =) Кто и что и прально или нет написал - сказать потому не могу... увы...

Что касаемо мокрых стен - слово "мокрых" не стоит употреблять, это так же выглядит, как выражение - "...сосут воду..."

Что касаемо отделки - несогласен, более того, если стены будут обработаны гидрофобизаторами - несогласен х2! Ну и наконец, давайте так же аксиномично мыслить, парадигмально =) а лучше - проще - Вы ведь не будете отрицать, например, что изнутри проводится отделка стен в различных вариациях - от обшивки деревом, ГКЛ и ПВХ, оштукатуривание, покраска, облицовка плиткой и т.д. и т.п., а ведь плотность этих материалов так же далека от плотности газобетона... ну и если следовать такой логике, может наступить обратный процесс и стены будут так же "мокрыми"...

Aplicator написал :
Вы ведь не будете отрицать, например, что изнутри проводится отделка стен в различных вариациях - от обшивки деревом, ГКЛ и ПВХ, оштукатуривание, покраска, облицовка плиткой и т.д. и т.п., а ведь плотность этих материалов так же далека от плотности газобетона... ну и если следовать такой логике, может наступить обратный процесс и стены будут так же "мокрыми"...

Не, уважаемый Aplicator, вот тут Михалыч прав, а что про запирание ничего на их сайте нет, то им зачем это? )))))
Мало того, плотность , еще и теплопроводность должна уменьшаться в сторону улицы, вот уже две аксиомы (хм, впрочем, это опять одна и та же аксиома ) Иначе конденсат образуется во внутреннем слое.

Tinna написал :
Мало того, плотность , еще и теплопроводность должна уменьшаться в сторону улицы,

Я бы лучше сказал, что паропроницаемость должна увеличиваться в сторону улицы. Зачем путать понятия?

Кстати, образование конденсата (выпадение росы) зависит не только от температуры, но и от влажности воздуха (давления водяного пара).

Так уж давайте по науке обсуждать....

BV написал :
Так уж давайте по науке обсуждать....

По науке лучше не спорю
Кирпичем (аль блоками бетонными) без зазора низ-зя

Tinna написал :
Кирпичем (аль блоками бетонными) без зазора низ-зя

Теоретически можно, если с другой стороны влагу в стену не пускать (пароизолировать, например металлом)...

BV написал :
Кстати, образование конденсата (выпадение росы) зависит не только от температуры, но и от влажности воздуха (давления водяного пара).

А давление водяного пара внутри стены зависит от паропроницаемости внутренней поверхности стены....

Если уж по науке, то в околонаучных справочниках утверждается, что паропроницаемость внутреннего слоя стены должна быть меньше паропроницаемости наружного слоя не менее, чем в 5 раз. Подбираем по справочным таблицам материалы с соответствующими характеристиками и вперед с песней! Сам пока еще не удосужился провести подобное сравнение, но навскидку можно предположить следующее - внутри плотная цементная штукатурка с акриловой грунтовкой, снаружи паропроницаемое покрытие типа фасадных рельефных штукатурок либо навесными декоративными панелями. Облицовка природным камнем или тяжелым бетоном конечно же не внушает доверия.

=) Аксиомы будут давать люди науки, а не каждый из нас их выводить тут.
Мы лишь взяли вопрос на рассмотрение, а тут уже все аксиомы заключают =)

Да, надо чтоб в сторону улицы уменьшалась плотность (теплопроводность сама собой в этом случае уменьшается, тут прямая зависимость - Tinna =)
Да, надо: "паропроницаемость внутреннего слоя стены должна быть меньше паропроницаемости наружного слоя не менее, чем в 5 раз".
Но это всё идеализм, хороший, но далёкий. Блоки с разной плотностной структурой пока не делают, ровно как и простой цементной штукатуркой блоки не отделывают как снаружи, так и изнутри. И это не аксиома, а информация со стороны производителя. Благо на этот случай у Забудова есть полный диапозон смесей. Но Вы не подумайте, каждый делает так, как считает прально, мы делаем так, как нам "глоголит" завод.

"Облицовка природным камнем или тяжелым бетоном конечно же не внушает доверия." - тяжёлым бетоном у нас не делают, а вот природным камнем - придостаточно. Благо это не теория, а практика и тут я склонен к фактам - ничего сомнительного пока в течение 7-и лет не наблюдалось. Конечно, это всего лишь практика, но именно она и "делает" теорию.

И большая просьба - тока не надо про образование конденсата внутри стены из газобетона, ради Бога, эту тему уже сто раз поднимали и каждый раз коверкали, начитавшись разных "аксиом" из интернета. Давайте её оставим, а лучше - посетите завод, там от и до Вам расскажут и продемонстрируют что такое "конденсат" в отношении газобетона =)

BV - "Теоретически можно, если с другой стороны влагу в стену не пускать (пароизолировать, например металлом)..." - эта теория имеет место быть. Посмотрите препараты серии 81х и 82х, именно при помощи их можно добится желаемого результата. Более того, все остальные премущества данного материала сохраняются.

Регистрация: 19.01.2006 Подольск Сообщений: 35

А можно из практического опыта написать какой препарат для Хебеля лучше?

Пента 811 на водной основе - быстро, просто и дёшево.
Неогард2 для газобетона

Можно ли по ВНУТРЕННИМ несущим газобетоннным стенам сделать под ж/б плиты перекрытия вместо армопояса кирпчную кладку в 3 ряда?

Tsvetaev написал :
Можно ли по ВНУТРЕННИМ несущим газобетоннным стенам сделать под ж/б плиты перекрытия вместо армопояса кирпчную кладку в 3 ряда?

Непонятно, будет ли армопояс по ВНЕШНИМ стенам? Если будет, то зачем огород городить - выполнить армопояс сразу по всем стенам как положено, что придаст всему строению дополнительную пространственную жесткость. Или Вы собираетесь делать ТОЛЬКО по внутренним, а внешние оставить без армопояса?

будет ли армопояс по ВНЕШНИМ стенам?

Естественно.
Вопрос с кирпичом снят, понял.

Более того, кирпичная кладка никогда не сможет обеспечить "работоспособность" аналогичную жб варианту пояса

ОАО Забудова стало единственным производителем, который использует самую прогрессивную технологию изготовления газобетона - вибро-ударную с применением немецкого оборудования концерна Masa Henke и самыми последними отечественными разработками - 8 минут на сушку и т.д.

Апликатор
У меня такой вопрос...
занимаемся производством газобетона в Казахстане (так что мы не конкуренты)..
не могли бы Вы посоветавать фирмы где можно приобрести резательный комплекс?

Сейчас уже нет, т.к. мы против б/у - комплексов, а новые немцы предлагают только на условии совместной капитализации и совладения. Для чего? А просто для того, что бы плохую репутацию не создавать. Без немецкой наладки я пока ещё ни одной нормальной линии не видел.

Апликатор вопрос о внутренних перегородках их гасоселиката на ребро(20 см.)
Хочу узанть Ваше мнение о том, насколько хорошо или плохо класть внутрикомнатные перегордки из газоселиката на ж/б плиты перкрытия.
Единого мнения я не нашел, но многи пишут, что ничего страшнего - типа блоки легкие.
Спасибо!

На ж/б плиты или монолит можно устраивать практически все перегородки - из блоков Хебель, керомзита, из кирпича, из гипса и т.д. На перекрытия из газобетона устариваем только из блоков газобетона. Единственный момент, что перегородка из газобетона (или пенобетона) должна быть не менее 200 мм, дабы удовлетворять требования к шумоизоляции.

Vladimir Romanov написал :
Непонятно, будет ли армопояс по ВНЕШНИМ стенам? Если будет, то зачем огород городить - выполнить армопояс сразу по всем стенам как положено, что придаст всему строению дополнительную пространственную жесткость. Или Вы собираетесь делать ТОЛЬКО по внутренним, а внешние оставить без армопояса?

Кстати, в последнее время, ошибки именно в этом элементе обнаруживаются повсеместно, ровно как и то, что обкладку кирпичём блоков (и газобетона и пенобетона) ведут на утеплитель без зазора. Многие строители:
а) не видели монтажное руководство и особо делать этого не хотят;
б) не допонимают этот материал и изобретают абсолютно непонятные "свои" новые узлы, ровно как и архитекторы с конструкторами;
в) как я и говорил, все резко стали предлагать услуги по строительству из этого материала, но ни один не посетил представительство или завод с целью изучения рекомендаций и специфики монтажа. 70% не могут понять, о чём речь, когда разговор заходит о кельмах или победитовых ножовках.

P.S> с архитектурными бюро отдельная история. В Беларуси, например, когда ставили заводы, нормативная и регламентирующая документация была сразу пересмотрена и идёт от 2001-2005 г. У нас половина нормативов от 1971-1979 годов. Поэтому нормально запроектируемого, в соответствие с требованиями, которые предъявляет сам материал, проекта (конструктивной его части) в Москве я ещё не видел. Бывают типовые варианты от немцов, сибитовские, да плюс Самарский производитель получил, скажем так, эксклюзивное право от ГОСстроя РФ на разработку конструктива в соотвествие с изготовляемой продукцией, да наш проектант, который ресует всё от и до здесь, но попасть под наши РФ нормативы не может, хотя люди строят и не жалуются. А в остальном как обычно - бетон у нас до сих пор обмазывается битумом или мастикой, в кровлю кладут таль и перг. бумагу, в стояки - ац трубы и так далее, смотришь проекты - катаешься =) Обидно только одно - все новые материалы у нас в соответствие с нормативной базой не регламентированы, то есть их применение по проекту - инициатива лица их применившего...

Вот тут можно посмотреть как правильно.

Aplicator написал :
Кстати, в последнее время, ошибки именно в этом элементе обнаруживаются повсеместно, ровно как и то, что обкладку кирпичём блоков (и газобетона и пенобетона) ведут на утеплитель без зазора. Многие строители:
применение по проекту - инициатива лица их применившего...

Из чего же сейчас модно делать стояки?

Aplicator написал :
таль и перг. бумагу, в стояки - ац трубы и так далее, смотришь проекты - катаешься =) Обидно только одно - все новые материалы у нас в соответствие с нормативной базой не регламентированы, то есть их применение по проекту - инициатива лица их применившего...

Да чего там рассуждать, как правильно и из чего строить, когда этого газобетона хваленого днем с огнем не сыщещь. Aplicator предлагает белусские блоки два-два с половиной месяца подождать (до зимы в общем) - это громко называется "представительство завода". С Липецком такая же ***ня, причем и заявленные сроки все срывают. Сертолово и Самара уже дорого возить, Ярик никак не заработает, да и с технологией у них пока проблемы. А продукт ведь из цемента делается, т.е. через два месяца он будет стоить как например поризованные кирпичи.

Так что много шума из ничего.

Голая и дутая РЕКЛАМА.

Есть еще заводы в Воронеже и Старом Осколе. В последнем всегда обычно есть в наличии.

В старом Осколе и Воронеже - это не по Хебелевской технологии.

2Светофор - бездоказательное навешивание ярлыков, космического масштаба и... (далее известно). Сам материал хороший, многократно обсуждался здесь, есть опыт строительства и т.д. Уродливый российский рынок просто как всегда все исковеркал.

Tsvetaev написал :
В старом Осколе и Воронеже - это не по Хебелевской технологии.

Для кладки на раствор - нормальные блоки!

2Светофор - бездоказательное навешивание ярлыков, космического масштаба и... (далее известно). Сам материал хороший, многократно обсуждался здесь, есть опыт строительства и т.д. Уродливый российский рынок просто как всегда все исковеркал.

Говорят, что липецкие блоки уже кривые идут :-(

Еще раз. Класть блоки по Хебелевской технологии надо на тонкий слой клея.
Если брать кривой газосиликат и класть на 2 см раствора, то "нечаво на зеркало пенять". Это из другой оперы.

Я как раз говорил о том, что наши поставщики _хебелевских_ блок гнут идиотские сроки поставки и ломовые цены, близкие к теплой керамике.