Сразу прошу прощения за пространную писанину - но вопросов действительно, много. Так что если кто нетерпелив - плиз, не ругайтесь.
Итак, прикупили мы деревянный домик в Тверской области. Домик годов 50-х, прежний владелец начал что-то перестраивать, сложил некультяпистую печку и перекрыл шифером крышу. Все остальное = или отсутствует, или нуждается в переделке.
Итак, дом немаленький, вроде, есть какой-никакой фундамент. Почва там не сырая, песчано-глинистая, домик стоит на возвышении, грунты песчаные, леса вокруг сосновые... Но вот под печкой фундамента нет - какие-то столбы опорные (это я в подпол слазил, посмотрел). Знакомые местные сказали, что по-хорошему перекладывать ее надо. Сам считаю так же, так как полутораметровая топка, в поперечнике имеющая сантиметров 30 на 30, мне не нравится. Да и хотелось бы что-нить более каминное, более декоративное. Помимо самой печки, которую предполагаю разобрать, есть еще куча таких-же кирпичей.
Вопрос 1: можно ли их использовать?
вопрос 2: нужно ли делать нормальный фундамент из подпола?
вопрос 3: ориентировочная стоимость - достаточно простенького - камина?
вопрос 4: можно ли в него вмонтировать (вроде видел нечто похожее) систему типа канадского Булеряна? (кажется, есть нечто отечественное, похожего вида)
И пока последний для этой темы вопрос: ведь верно говорят, что "танцуют от печки"? Сначала нужно делать ее, а уж потом заниматься полами? А то - эти старые здоровенные доски прилично играют; а что с ними делать - пока тоже не решил. Подумалось, что печка (камин) по любому первоочереднее.
Если нужны какие-то дополнительные сведения - с удовольствием отвечу. Потому что деваться уже некуда
Теперь про полы. Это длинные, шириной ок.20 см доски. В комнате они еще гуляют несильно, а вот в прихожей - они длиной метров 7, и просто качаются, как мостки на деревенской речке. Первое желание было - выбрать фанеру потолще, и настелить поверху, пришив ее саморезами. А под фанеру еще пеночку (пенополиэтилен) миллиметра 2-3 подложить. Ну а уж поверх фанеры... А что, собственно, можно поверх фанеры класть? И можно ли - в доме, которому, хочешь-не хочешь, предстоит зимой промерзать?
Или есть какие-то другие решения с полами?
Для информации: в полах есть щели, кое-где довольно большие. Через них видно подпол - он там довольно высокий, я почти в рост (180 см) вставал. Метра полтора точно есть, по всему подполу. В подполе довольно сухо, откровенной плесени не видно. А вот на несущих бревнах есть кое-где слабый белый налет. Думал побрызгать "Сенежем" - или это неверное решение?
Сперва о печке (камине)
Определитесь сначала что всё-таки Вы хотите : либо классическую печь с кирпичным стояком либо современные системы длительного горения (в частности упомянутый Булерян).
Про первый вариант могу сказать следующее: фундамент нужен основательный ибо конструкция печи никаких привязок к дому не предусматривает; стоимость работ непосредственно по кладке год назад в Ленобласти составляла порядка 40 тыр.
Второй вариант, в свою очередь, может быть реализован с классическим стояком (с переделкой фундамента), либо с металлическими трубами, обёрнутыми изоляцией (менее жёсткие требования к основанию).
По полам -- лучше разобрать и посмотреть что с лагами. Если совсем уж не хочется (по идейным соображениям ) можно сверху нашить ещё чего-нибудь (фанеру, ДСП, доску) через хороший клей (Клеберит с отвердителем).
Спасибо за ответ. Может, я неправ - но вот вспоминается, что тот булерьян, что я видел, был как-то облицован и упрятан в какую-то декоративную оболочку. Это возможно, или это будет только голая железка?
проблемнет написал :
Про первый вариант могу сказать следующее: фундамент нужен основательный ибо конструкция печи никаких привязок к дому не предусматривает; стоимость работ непосредственно по кладке год назад в Ленобласти составляла порядка 40 тыр.
Второй вариант, в свою очередь, может быть реализован с классическим стояком (с переделкой фундамента), либо с металлическими трубами, обёрнутыми изоляцией (менее жёсткие требования к основанию
Купите печь типа Неман (их много разновидностей), длительного горения, фундамент в общем не нужен, она около 100 кг весит, экономично, безопасно, красиво ( стеклянные дверцы), кпд- высокий, зимой жить можно, стоит 15000 руб всего, трубы тоже сэндвич ( двойные металиические с утеплением), смонтировать все можно самостоятельно.
Забудьте про кирпичную печь, времена ильи-Муромца уже прошли, даже в Тверской области
проблемнет написал :
По полам -- лучше разобрать и посмотреть что с лагами. Если совсем уж не хочется (по идейным соображениям ) можно сверху нашить ещё чего-нибудь (фанеру, ДСП, доску) через хороший клей (Клеберит с отвердителем
Пол надо снимать и ремонтировать: нашивать что-то сверху на гнилое основание- выброшенные деньги.
Булерьян- в общем штука неплохая, но уж больно страшон. В жилом помещении его я бы не поставил.
Да я согласен, что кирпичная печь - это "вчера". Но вот вид хотелось бы у Немана или Бутакова, или Булерьяна сделать красивым. Отсюда вопрос:можно ли их как-то декорировать?
А вот насчет пола: дело в том, что никакой гнили-то у половых досок не видно. Может, есть какой-то способ определить ее наличие? Типа, засверлиться, или снизу, из подпола, пошкрябать чем? Выглядят они отнюдь не трухой - просто играют. Да и гремят как барабан при ходьбе. Как вобще определить - годны они или нет?
Конечно, прежде всего - соображения бюджетности имеются. Не хочется тратить деньги на замену того, что ее вроде как может послужить. Потому что - тааакая уйма всего еще требует приложения рук и денег, что даже думать об этом страшно иной раз.
mayjor написал :
Да я согласен, что кирпичная печь - это "вчера". Но вот вид хотелось бы у Немана или Бутакова
Ну булерьян сделать красивым, это уж я не знаю как :-) Горбатого могила исправит
А печи о которых говорил я- вполне декоративны. Найдите поиском производителя ( черт, забыл название, но забенйте песь висла или неман). Это российско латвийское что-ли предприятие.
Достаточно красиво вписать эту печь-камин в интерьер
mayjor написал :
вот насчет пола: дело в том, что никакой гнили-то у половых досок не видно. Может, есть какой-то способ определить ее наличие? Типа, засверлиться, или снизу, из подпола, пошкрябать чем? Выглядят они отнюдь не трухой - просто играют. Да и гремят как барабан при ходьбе. Как вобще определить - годны они или нет?
Если вас это не раздражает- то можно ничего не делать, а ремонтировать уже провалившийся пол. В конце концов не смертельно и не пожароопасно. так что это сугубо ваше решение. Я бы вскрыл полы и обследовал лаги: почему доски ходуном ходят. ремонт полов в избе- не самое дорогое мероприятие.
Готов послушаться - а с чего начинать эту процедуру? И как все-таки понять, есть ли проблема? Дело в том, что сам то я далеко не плотник, а голодное местное население, как таджики в Мытищах, готовы взяться за любую работу. Но что-то смущает это...
Кстати, посмотрел эти печи. Огромное спасибо, Вы подсказали просто замечательную идею. Очень понравились Неман и Мюнхен. Думаю, остановлюсь именно на какой-то из них.
Следующий вопрос - о стенах. Есть желание обшить их вагонкой, и мысль, в качестве дополнительной теплоизоляции, под вагонку положить еще и трехмиллиметровую пленочку из пенополиуретана. Можно так делать? Или стены должны дышать сами по себе?
По поводу полов.
Залезте в подпол еще раз и посмотрите на что опираются доски.
Возможно подгнили окладные (нижние венцы), и след-но половые лаги упали на фундамент
Касательно "белого налета" похоже на грибок - поковыряйте бревна ножичком, если древесина крепкая - есть смысл мазать сенежем, если хоть на 0,5 см. вглубь как мочалка, то увы, сочувствую ... Домкратить дом и менять.
В любом случае, половые доски лучше снять полностью. Во первых лучше увидите все изъяны, и даже если все в порядке - черный пол с утеплителем все равно делать нужно.
Насчет обшивки вагонкой - гарантированный притон для крыс, мышей, и прочей "домашней" живности.
Желаю успеха.
Вот Вам мой совет. Снесите дом, и стройте новый. Это лучший вариант. Сами начали свой перестраивать, одновременно живя в нем. Жуть. Дурная работа - строить только чтобы разобрать. Из материалов от разборки дома с добавкой новых Вы себе мечту можете построить. А привязываться к старому...
Если это не проходит, подумайте еще раз ...надцать.
Если это невозможно, слушайте меня ушами, как говорят в Одессе
Полы. Разбираете их полностью. если доски хорошие, пригодятся. Лаги скорее всего на топливо. Выравниваете землю, по гидроуровню выравнивете полы во всех комнатах. Насыпаете 10 см керамзита, потом песочка чуть-чуть, потом пенопласт и керамзитобетон 10 см, сверху стяжка. Потом опционально.Мы все полы такие сделали, и если раньше зимой без двух пар носков сидеть было нельзя, то теперь можно в шлепках ходить, плюс мышеизоляция - им жить негде.
2.Отопление. Какая площадь дома ? Если не больше трех комнат - печное. Кирпичную печку рано похоронили. Если больше - надо 2 печи. а это уже неприемлемо. Ставьте в подвале (если есть) или в подсобке Буллерьяновскую печь, закрывайте ее кожухом и тяните воздуховоды по комнатам, воздух под кожух гнать вентилятором. ИМХО оптимальный вариант.
А дом я так понял деревянный, обложен кирпичем ?
Дом - деревянный, кирпичом не обложен. Есть нечто вроде фундамента бетонного.
Не понял, Машинист, вы предлагаете полностью выкинуть существующие полы, и опустить уровень пола в комнатах на полтора метра (высота от уровня подвального пола до досок пола)? Или как?
На днях съезжу, все проверю и пофотографирую.
А вот "сносить и строить" - увы, средств нет, и не предвидится. Была возможность купить участок совсем без дома, или с гнилушкой вовсе под снос. Решили пойти по пути "крепкого еще домика, частично требующего ремонта". Теперь вроде как поздно задний ход давать...
(высота от уровня подвального пола до досок пола)?
А у Вас подвал во ВСЕХ комнатах ? У нас дубовые лаги (кстати, на срезе-как сталь, из-под цепи дым и искры. А сто лет стояло) на земле лежали, и от земли до досок сантиметров 10-15. Если есть подвал, его можно использовать под кочегарку (водяное отопление), некоторые в подвалах сауны делают. Если вы оставите подпол, то сделаете неоценимую услугу товарищам крысам и мышам. Кроме того, от пола будет тянуть холодом. Всегда образуется щель, которая соединит подпол с улицей. В результате пол станет еще одной "наружной стеной" из доски в 50 мм. Так что ИМХО - полы такие, как я написал, или же обитаемый подвальный этаж. Если будете делать погреб или углублять подвал, то вынутой землей и другим строительным мусором засыпайте подпол. Мы засыпали еще и тем, что осталось от печек после их сноса (сажа, глина и бой кирпича).
Если можете, выложите фотки и план дома. Очень облегчит общение.
И купите тачку, если ее нет. По необходимости она на одном уровне с бензопилой и уровнем.
Подвал под всем домом, а из него еще и подпол прорыт - даже не лазил еще туда. В подвале стоял почти в полный рост. Вы предлагаете его углубить, чтобы сделать условно обитаемым? Но тогда надо ж и стены какие-то делать, и какую-никакую гидроизоляцию. Я было думал об этом - но порбоялся, что дом начнет оседать или перекашиваться...
Да, это вариант, и неплохой. Вы выносите все технические помещения в подвал, и освобождаете первый этаж. Высота там больше 2.10 не нужна. Так что достаточно снять пару штыков земли. Гидроизоляция - полиэтиленовая пленка. Берите самую толстую. Перекашиваться будет, если подкопаетесь под фундамент, но делать это совершенно незачем . Мы вынесли в подвал кочегарку, и освободили 12 кв.м под сауну. Какая глубина заложения фундамента ? И какой ваш рост ? А то выражение "стоял почти в полный рост" не собсем понятно .
Давайте внесем ясность. Подпол - расстояние от досок пола до земли, где-то 10-30 см. и он естественно необитаем для человека, зато обитаем для мышей. Подвал - обитаемое помещение с высотой хотя бы 1.90. В частных домах подвал обычно сделан под кухней, в остальных комнатах - подпол. Кстати, для дощатых полов нужна вентиляция. А то сгниют.
Понятно, тогда это - подвал в подвале. Я писал, высота там где-то 150 см. А вырыт - вспомнил, как называется - Погреб!))) (Чего взять с сугубо городского человека!)))
Вентиляция там есть - небольшие, см 15Х30 окошечки, по 2 с трех сторон, кажется, прежний хозяин их "продухи" называл.
Место для сауны планировали отвести с другой стороны дома - там, где то, что раньше называли "двор". В этом доме скотника не было никогда, так что там довольно чисто. Кочегарка - тоже не думали ничего такого делать, вот Старыймастер подсказал печь типа Неман поставить.
Фундамент заглублен совсем немного, он весь высотой сантиметров 70-80. Комната пока одна, метров 6 на 8. Печка в центре - но такая самоделка, что и снести не жалко.
Я так понимаю, в подвале тогда надо будет какие-то стенки выложить? Кирпичные?
Фотки думаю сделать на днях - сейчас от работы отбадаюсь, и поедем. Есть и тачка, и уровень, и бензопила, и куча электрических от тестя ("крокодил", циркулярка, электрорубанок, лобзик и пр.). Из того, что сильно нужно будет, пока осознали необходимость автоприцепа: сейчас подбираем недорогой и удобный.
Сканер не сканит . А если заработает, выложу фотки нашего погреба во время строительства.
он весь высотой сантиметров 70-80
Это плохо. Но если в доме одна комната 7*8, то спокойно отступаете метр от стены и копаете подвал 5*6. Этого с избытком хватит. Стены кирпичные, вполкирпича. Разберитесь с планировкой, сколько будет комнат. Под перегородками толщина стены в кирпич. Больше 3 комнат вряд ли будет, так что возможно и печное отопление кирпичной ечью, и водяное от котла в подвале, и воздушное от того же Буллерьяна в подвале с воздуховодами.
Место для сауны планировали отвести с другой стороны дома
А посчитайте, во сколько Вам выпадет ее строительство. И воду подвести надо, а значит зимой надо протапливать, иначе трубы может порвать. А бегать в баньку под дождем или снегом приятно ? Оно Вам надо ? Да и площади парилки 2*1.5 Вам хватит с избытком. И удобно - все в доме.
Про "продухи". Через них зимой холожный воздух в подпол и идет. Их надо закрывать, но все Вы дыры и щели все равно не закроете.
Сейчас прикину план подвала и выложу.
Спасибо.
Насчет сауны: никакого отдельного строительства не будет. соответственно, и беготни под дождем тоже. Я ж говорил, планируем сделать ее во второй, пока нежилой половине дома. Там места - вагон, еще, почитай, столько же, сколько в жилой. А жилых комнат, вроде, и не надо больше: еще, возможно, чердачную сделаем, там тоже места вагон.
Сейчас сижу и думаю: сделаю полноценный подвал. А что там размещать? Гардеробную?
Насчет труб: установщики станции пообещали, что трубы будут монтировать под некоторым углом, и делать сливные отводы с шаровыми кранами. Типа, уезжаете - сливаете остатки, и ничего не мерзнет!
Ясненько. А то под двором я понял сарайчик-хлев. С мансардой идея хорошая, сами надстроили этаж. Затраты на нее небольшие, а с отоплением проблем не будет. Про подвал. Погреб нужен ? Нужен. Отопление водяное ? Где котел и склад топлива ? Или хотите котел в доме, и дрова к нему через жилую комнату таскать ? Мы летом порезали старое отопление. естественно сначала спустили воду. Так трубы провисли, и в каждой комнате был потоп.
[QUOTE=Машинист][А то под двором я понял сарайчик-хлев. /QUOTE]
Это все-таки Север, хоть и не крайний. У нас скотинку-то в сарайчике зимой не подержишь, эо особенности северных домов. Просто этому дому повезло: и скотника никогда не было, и дед-прежний владелец все подвел под обстоятельную новую крышу. Вроде добротно сделал...
А отапливать там особо-то нечего: те пару комнат, что в основном доме, сажать на воду - это всю зиму греть. А смотреть некому, до дома - 400 км. Поэтому решили, что, когда приезжаем, греем сперва электрикой (масл. + вент.), а потом разжигаем печь-камин типа Немана, и сидим у огонька, любуемся. Если за зиму два-три раза приехать, то этого вполне хватит...
Так сразу бы и наипсали. что это дом не для постоянного проживания. Тогда и подвал не нужен большой, и отопление водяное тоже. Про печку. Готовит на балонном газу будете ? Или на Немане есть конфорка ?
Вообще-то во втором сообщении я наИпсал, что дому "предстоит промерзать" - отсюда и большинство вопросов. Как уберечь большинство конструкций и систем от коробления при перепадах температур и влажности...
Готовить - на баллонном, конечно. Пока баллоны портативные, 5 л, потом обзаведемся какими-нибудь посолиднее. Была мысль еще газовую водогрейку (котел) поставить, для срочных и больших объемов горячей воды (сеть даст возможность в общей сложности на 5-8 кВт, не более, обычная деревенская линия) - ну, ванную налить, помывку для полувзвода рыбаков организовать.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.