Адаптер к мотоблоку

VTS написал :
Так Вячеслав Неволя и подписал свое видео следующим образом: "Включаю и отключаю полный привод чтоб продемонстрировать возможности. Поле с наклоном, земля влажная после дождя. Увидел на одном форуме переднеприводный трактор с переломной рамой и мощным двигателем. Решил заснять на видео чтоб не делали таких ошибок, трактор должен иметь задний или полный привод. Если на тракторе только передний привод, то он мало чего сможет сделать в с/г работах".
Вот ключевая фраза : "...трактор должен иметь задний или полный привод.... , т.е. ту телегу, что на видео классика вытащила бы точно так же, как на видео с полным приводом.

А вообще бесполезный спор, кто хочет делать полный привод -пусть делает, кашу маслом не испортишь!, кто делает только передний привод - что ж, вольному -воля, потом переделает.

Так я с этим и не спорю. Хорошо показано как тянет передний и как полный, только и всего. Жаль там нет заднего посмотреть. Хотя задний тянет достойно.
И это не спор - обсуждение. Доводы и факты. Желания и постройки. Считаете не так - обоснуйте.

Извините тут было не вам, текст перенес.

Riba4ok1 написал :
Лепить 4х4 на средний МБ глупо. Неработоспособны А не только потому что сложно неоправдано, но и потому что, в варианте например, где МБ сзади-упр. передние-ось качания на оси задних колес, 1,названые причины, 2. из-за длинной базы-низкого клиренса-наличия разнесенных 3(4) точек опоры агрегат работать не будет. В лучшем случае фреза не будет выдерживать глубину, в худшем все это будет зависать. Вот у меня спереди опорное колесо(установлено макс. высоко из допустимого) и при работе у соседей и т.п. я не раз подкапывал МБ который просто зависал на фрезе и переднем опорном(меньше, но тоже нужно не забывать и с плугом). При том что я предпринимал какие-то меры чтобы преодолеть межу или борозду. Пока я это колесо(которое по большому счету и на..на 3 коп. не нужно) не выбросил вообще. В Вашем варианте куда в большей мере геометрия усложнена.

Делать 4х4 глупо, это ваше личное мнение. Наше несколько отличается.
Адаптер с толканием от задней оси есть и работают. Что вас в нем не устроило, честно не понял.
С чего вы взяли, что низкий клиренс (не касаемый земли) и большая база не даст работать фрезе? Вы фрезой на адаптере можете работать или вы ходите с ней за МБ.
В вашем варианте колесо является опорой жестко закрепленой на МБ. Во всех моих схемах МБ находится в плавающем положении, позволяюще изменять положение рамы адаптера в зависимости от ландшафта.
Конечно схема сложнее чем колесо на МБ.
Задача стояла как можно больше нагрузить фрезу (люди жалуются, что виснут на ручках).
Вот с чем с вами согласен, так это с тем, что фреза не должна погружатся глубже своей оси. Иначе она может зависнуть на редукторе. Нада глубже, увеличивай диаметр. Либо меняй форму фрезы.
Судя по фото где поле укатывается балонами, боятся следов от адаптера вообще боятся не стоит.
К стати, при таком весе вашего МБ, можно к нему даже волокуши прицепить, поволокет. Веса хватит. А вот на среднем МБ человек на адапторе не сильно влияет на нагрузку оси (адаптер сзади) так почему бы его не подвести за счет привода адаптера. Когда адаптер спереди, там распределение реакций другое. И человек более влияет на ось МБ. Только и всего.

Jesha написал :
К вопросу о переднем или полном приводе

Так Вячеслав Неволя и подписал свое видео следующим образом: "Включаю и отключаю полный привод чтоб продемонстрировать возможности. Поле с наклоном, земля влажная после дождя. Увидел на одном форуме переднеприводный трактор с переломной рамой и мощным двигателем. Решил заснять на видео чтоб не делали таких ошибок, трактор должен иметь задний или полный привод. Если на тракторе только передний привод, то он мало чего сможет сделать в с/г работах".
Вот ключевая фраза : "...трактор должен иметь задний или полный привод.... , т.е. ту телегу, что на видео классика вытащила бы точно так же, как на видео с полным приводом.

А вообще бесполезный спор, кто хочет делать полный привод -пусть делает, кашу маслом не испортишь!, кто делает только передний привод - что ж, вольному -воля, потом переделает.

К вопросу о переднем или полном приводе

Не так давно начал делать адаптер по образу того который сделал Юрий Сербин. Возник такой вопрос. Мотоблок МТЗ, колёса Ф122 (74см в диаметре).Есть опасения, что с прямым дышлом угол поворота будет слишком маленьким. С другой стороны, кто то писал на форуме, что если повернуть мотоблок относительно адаптера на большой угол, мотоблок опрокинеться. Мне тоже так кажеться. В связи с этим вопрос. Стоит ли мне городить огород , делая дышло с "гусиной шеей" для увеличения радиуса поворота мотоблока с адаптером.
И ещё вопрос к Riba4ok1. Удобно ли на Вашем адаптере смотреть назад ( например как окучивается картошка). Это я о том, что кто то советовал ставить на адаптер вращающееся сидение.

Jesha написал :
Riba4ok1, Вы давно эту тему читаете? Если давно, что ж молчали. Если не давно, то какие из схем неработоспособны по вашему, И почему? То что вы дали фото (не видел раньше) ссылку в тему можно? Схемка от моей последней отличается. Здесь адаптер, что бы просто ехать, он на фрезу не давит. С адаптером сзади, фрезеровать без следа сзади невозможно, это нормально. Вопрос согласится ли на это человек или нет. Вместо задних колес, вставляем 200л бочку, пусть катается.

Я не все темы просматриваю и здесь большинство в которые я не заглядывал ни разу. Т.е. каким-то боком родственные моим МБ, навесному и иногда агрономии если, конечно, в ней не происходят в это время циклические обострения. И что интересно или жизнеспособно то внимательно читаю. Поэтому Ваши адаптеры, просмотрев несколько комментов, через пятое на десятое, больше не читал. Лепить 4х4 на средний МБ глупо. Неработоспособны А не только потому что сложно неоправдано, но и потому что, в варианте например, где МБ сзади-упр. передние-ось качания на оси задних колес, 1,названые причины, 2. из-за длинной базы-низкого клиренса-наличия разнесенных 3(4) точек опоры агрегат работать не будет. В лучшем случае фреза не будет выдерживать глубину, в худшем все это будет зависать. Вот у меня спереди опорное колесо(установлено макс. высоко из допустимого) и при работе у соседей и т.п. я не раз подкапывал МБ который просто зависал на фрезе и переднем опорном(меньше, но тоже нужно не забывать и с плугом). При том что я предпринимал какие-то меры чтобы преодолеть межу или борозду. Пока я это колесо(которое по большому счету и на..на 3 коп. не нужно) не выбросил вообще. В Вашем варианте куда в большей мере геометрия усложнена.
Бочку тоже использовали(лучше сеточный или прутковый каток). Слишком тяжело( с седоком) и не так часто ее применение оправдано.
Необходимость какого-то спец. давления на фрезу тоже преувеличена. Скажем кит. тяжи почти идеально сбалансированы и прижимаются больше реактивом. Любой догруз средних уже делает работу на фрезах невозможной. Поэтому тут использовать только распушенность земли, и в варианте миника поступательная скорость должна сопоставляться с производительностью фрезы.

ppp53 написал :
Так я о чём. Он сделал полнопривод, а затем от него отказался.

А вспомнил, у него был организован поворот бортовой. (тормозилась одна из сторон)
Потом убрал привод назад и оставил переломку.
Вообще если нет блокировок дифференциалов межколесных, хотя бы заднего. Толку от полного привода не много.
Есть тьма примеров минитракторов переломок, с легковыми мостами на ютубе. Где идет постоянная пробуксовка одного переднего, одного заднего колеса и хорошо видно что аппарат практически не развивает тяги. Это одна из причин почему я не пошел по пути переломки. А оставил классические 3 точки опоры.

umnyi написал :
А у него не передний разве привод? Колеса вроде только одинаковые везде стоят на 16. Не?

Так я о чём. Он сделал полнопривод, а затем от него отказался. Помощь от него оказалась намного меньше ожидаемой, по сравнению со сложностью конструкции!
Так это на ТЯЖЕ. А что говорить о менее весомых?

ppp53 написал :
У MAD спроси

Это который Агро в миник переделал ? (могу ошибаться), но если это сделал МАД , то здесь - да, полный привод, передача на задние колеса цепью..., но это не переломка, и поворот здесь происходил за счет бортовых (в смысле разблокираторов), в последующем было переделано в переломку и привод здесь только передний , я вообще собирался точно такой строить ( ну с адаптацией к зирке 105-й), братуха меня отговорил, и я взял за основу мотоблок с передним адаптером Т-343 , и вот результат , на Арго пришлось поставить сдвоенные колеса при уборке картошке , мне же пришлось лишь положить 2-е шлакоблочены на навеску, чтобы "дельфин" полез в земле-бетон , вот и простое сравнение переднего и заднего адаптера.

ppp53 написал :
А чего ждать! У MAD спроси.

А у него не передний разве привод? Колеса вроде только одинаковые везде стоят на 16. Не?

ppp53 написал :
А чего ждать! У MAD спроси.

Я уже спрашивал у Моисеича и видео видел, - очень классный полноприводный аппарат-переломка, но на базе "тяжа", а так конечно - каждый сам себе "режиссер".

Jesha написал :
На двух грядках не удобно, планировать огород, чтобы к каждой гряде подъезд был, это больше пустого, разворот и прочее.

Ну не скажи!!! У меня три грядки в неком окружении. Я и их то уж более не хочу "на руках"!
Вот и горожу варианты (как в том мультике - лучше день потерять, а потом за 5мин долететь!!!)

VTS написал :
Надеюсь Вы поделитесь впечатлениями от эксплуатации Вашей полноприводной переломки по сельхозработам.

А чего ждать! У MAD спроси. Он наверное с удовольствием поделится своим богатым опытом!

angelbaiker написал :
По вертикальной оси вопрос-должны ли шаровые быть на одинаковом растоянию от ценральной точки шруса?

Нет.

Jesha написал :
Главное, что бы хватало поворота шрусов на ваш поворот руля.

Поворотов хватает на полный поворот колонки даже с запасом. Звездочки одинаковые.

Jesha написал :
сделать ЖЕСТКИЙ упор

Этого еще не сделал пока.

Jesha написал :
По поводу разблокиратора оси

Спасибо за идею.

Jesha написал :
МБ получился приктически на оси поворота руля

По вертикальной оси вопрос-должны ли шаровые быть на одинаковом растоянию от ценральной точки шруса?

ppp53 написал :
Да и на двух грядках хотелось бы!

На двух грядках не удобно, планировать огород, чтобы к каждой гряде подъезд был, это больше пустого, разворот и прочее.

VTS, Согласен практически со всем вышенаписаным, но и трактора делают полноприводными не просто так. А цепи можно и чехлами зачехлить. Не понравится, переделаем, что нам стоит. Когда я сам сделал задний адаптер, поленился такую схему делать (искать цепи, звезды). А сделал бы полноприводный адаптер, может и не было у меня сейчас спереди цепляющегося.

Riba4ok1, Вы давно эту тему читаете? Если давно, что ж молчали. Если не давно, то какие из схем неработоспособны по вашему, И почему? То что вы дали фото (не видел раньше) ссылку в тему можно? Схемка от моей последней отличается. Здесь адаптер, что бы просто ехать, он на фрезу не давит. С адаптером сзади, фрезеровать без следа сзади невозможно, это нормально. Вопрос согласится ли на это человек или нет. Вместо задних колес, вставляем 200л бочку, пусть катается.

ppp53 написал :
Да и на двух грядках хотелось бы!

Потребность в адаптере сильно преувеличена и он оправдывает себя на достаточно длинных гонах. На небольших участках это мучения просто, не говоря уже о затратах по времени и низком качестве.

Jesha написал :
Так это упрощает жизнь самодельщикам и самопашцам.

Все же лучше легким катком прикатать и дать земле несколько дней постоять до посадки.
Что касается Ваших схем адаптеров то если предыдущие просто были неработоспособны никак,вообще, то

Jesha написал :
Подъем фрезы: Укорачиваем домкрат (складываем) Клиент давит

... и т.д. такую схему(навесное внутри базы) уже очень давно предлагал Волкодав и очень многими она была клонирована, вплоть до того что был агрегат с управляемыми колесами, с картофелесажалкой и вообще красавец. "Были" потому что я не слышу об их дальнейшем применении. Но во всяком случае была применена обычная "гребенка" отчего орудие имело несколько уровней и все это в секунду перестраивалось очень легко.
Начало изысканий выглядело так:

Ребята, обратите внимание как пытались сделать фрезу без следа от опорного колеса и без адаптера, ес-но.(Это не для того чтобы начали писать что без него можно обойтись или "бес ниво дажи лутьсче", а просто как пример поиска. Здесь, как минимум, на мой взгляд, была бы еще необходима стоечка от кронштейна к левому "рогу").

angelbaiker написал :
Вот с четвёртой попытки сделал полный привод.

Работа заслуживает уважения! но вот все таки вопрос - зачем?, зачем так усложнять конструкцию? Не, ну понятно, если хочется - это хуже чем болит..., сам такой, но в ветках уже обсуждалась тема полного привода много раз и те кто делал полный привод, потом отписывались, что когда "агрегат" становиться на "якорь" - будь то плуг или другой с/х инструмент, то он зарывается всеми 4-мя колесами..., так же писали многие (не буду утверждать что это постулат) что с весом наших самоделок передний привод дает всего +15%, от того, что дает классическая схема.
Теперь "печалька" -( это только мое мнение!), судя по фото, отбор мощности для заднего колеса у Вас идет с вала колеса мотоблока, причем только с одной стороны!, вопрос - как долго выдержит подшипник редуктора с усилием по отбору мощности умноженное на неуравновешенное плече? (я ведь не даром давал Вам ссылку на миник сделанный Моисеечем из тяжа, у него тоже отбор с вала колеса, - но с двух сторон! и цепь только на отбор мощности и получения одинакового передаточного числа к задним колесам, далее у него цепочка: мост-кардан-мост), далее - поехали - износ цепи и звездочек в условиях эксплуатации повышенной запыленности и грязи, постоянная проблема подтягивания цепи, а ну цепь - соскочила?, это ж не велосипед, сколько времени и усилий Вам понадобиться поставить ее на место?
Видно, что у Вас есть инженерный подход к воплощению своих идей , но может все-же (я Вас не агитирую - не в коем случае, просто совет из практики - что классической схемы хватает практически на все!) посмотреть в сторону классической схемы - мотоблок с передним адаптером и качающейся передней балкой, при наличии на ведущих колесах резины тракторного типа - Вы заедите практически на любую (в допустимых параметрах) горку, у Вас сохраниться функциональность мотоблока и его превращение в мотоблок из миника будет происходить за считанные минуты путем отсоединения переднего адаптера, у Вас не будет болеть голова об необходимости установки одинаковых колес на Вашем агрегате... ну и много чего еще.
Я абсолютно не против полного привода и естественно каждый будет делать то -что ему нравиться будь то классика, переломка, полный привод, гусеничный привод ... вплоть до установки на мотоблок реактивного двигателя от "трофейного мессершмитта" , на то он форум и есть.
Надеюсь Вы поделитесь впечатлениями от эксплуатации Вашей полноприводной переломки по сельхозработам.

ррр53 сельское хозяйство легким не бывает

Jesha написал :
А клинья то откуда? Адаптер это на большой площади, на двух грядках не развернёшся.

Да и на двух грядках хотелось бы!