Адаптер к мотоблоку

umnyi написал :
Stepa56,А у вас пружины именно от граблей?

Нет конечно!
Это от культиватора (я на нем лишние рессоры срезал), этих блоков навешивалось на К700 (кировец) штук 10, и еще после них бороны.
Эту секцию нашёл на поле сломанную пополам, еще в 80 годах. Как культиватор не подошёл, да он есть - фреза.

Stepa56,А у вас пружины именно от граблей?

umnyi написал :
Видео покажу про адаптеры. Люди сделали, продают. Но даже не понимают, что что то не то

Ну что сказать про видео...
Сделано прогой Пинейкл студио, красиво, снято качественно, а про что так и не понял...
Вроде как с начало - ворошилка, но как знаю - видел такие в работе, она должна валок собирать, а у них раскидывает в разные стороны.
Второй ролик они написали "Грабли" - как то на грабли это не похоже совсем! Видел и такой инструмент, это копно-собиратель, а грабли это что то похожие с моими, сделанными на скору-руку

umnyi написал :
Я почему спрашиваю : Вы пробовали сами ?

Давно это было. Как бы уже и в другой жизни. Остались только воспоминания. Вот они то эти воспоминания и сопротивляются с доводами.
В этом году когда седлал КС как бы вспомнил что такое в борозде настраивать все.

umnyi написал :
Зачем ручка на двери установленна под 45 гр ?

А в парной и эти правила надо соблюдать... Но суть понятна.

Riba4ok1 написал :
я осознанно крутил еще более четверти века назад на республиканских соревнованиях, за что тогда получил тракторный прицеп

Riba4ok1 написал :
и почитали бы что нибудь и попробовали разобраться?

Я пацаном был еще в баню к соседям с отцом пошли. Напарились... сидим.
Говорю : Зачем ручка на двери установленна под 45 гр ??? Вокруг мужики мне все отцы годятся, причем сидят и те кто эту ручку так и приделал.
Минут 20 спорили теорий с десяток выдвинули, каждый остался при своем.
Что касается меня, Я верю только свои глазам и своему здравому смыслу ... И тому кто способен ТОЛКОМ обяснить.
А делать что то правильно и понимать почему ты так делаешь, оказывается способны не многие. Объяснить понятно - вообще единицы.

Поэтому и пытаюсь ну хоть как то аргументировать доводы.... в ответ увы обычно или "Вы пишете - бред"... или я 20-40 лет.

Я два года назад шутя первое место на местном фотоконурсе занял, просто отправил фотку и забыл. вот сижу за большим красивым монитором (на призовые деньги) но это воля случая и не больше! Профессионалом я не стал и не буду.

Так и в жизни, если где то что то само выходит, чего мучить сам себя копая дальше. Не так разве.... ? Но это не только к Олегу относится, все люди такие. И Юра и Николай и все все все (как у Винипуха )

NAP написал :
Момент важный но плуг в трапеции не параллельно подымается. Классика тяги разной длины.

Согласен, оно там на самом деле то же поднимается по оооочень большой дуге и если мы посмотрим правде в глаза, а нам придеться это сделать. У любой навески, любой рано или поздно появляются люфты, да те самые 1-2 мм на винте регулировки, которые на концах навески выростают уже в см.. И в теории РЫБАЧЕК собственно прав, используя конечно не параллелограм а трапецию в навески, путем долгих регулировок, мы можем так настроить навеску, что она вроде как бы и должна заглубиться до определенного уровня и все. Но на деле, вот те самые 1-2 мм да еще и в 2-3 местах задолбают так, что проще, реально проще колеса приделать.

Я почему спрашиваю : Вы пробовали сами ?

NAP написал :
только для одной точки при пустройке глубины вспашки

При чем ?? Настройке видимо..
А на культиваторе с 3 рядами стрелок нам не надо их все по горизонту ровно поставить? Что б задние были вровень с передними.

На обычной навеске собственно 3 винта - 2 вертиальных : правую и левую часть навески выставить, то что на мотоблоках у прицепной серьги организованно, и центральный .

umnyi написал :
Я считаю это тяга нужна для выставления горизантального положения навески и Не более.

Оказывается вы знаете. Только нужно уточнить что это положение горизонтальности должно регулироваться только для одной точки при настройке глубины вспашки (обработки)

[

umnyi написал :
Где достаточно?? Это надо уточнить!

Для здеся

gavroch написал :
если к этому вместо культ к стойке подсоединить сцепку+плуг от мб мтз ,где регулировать глубину вспашки верхней штангой навески или на сцепке плуга
или сцепку от мтз отложить всторону а подсоеднить только плуг

umnyi написал :
А если мы опускаем навесное вертикально (как на ваших картинках)??? При подъеме носка плуга выше пятики он вообще не полезет в землю, так? Это важный момент !

Момент важный но плуг в трапеции не параллельно подымается. Классика тяги разной длины.

umnyi написал :
При установке полевой доски горизонтально при тех же условиях и НАЧАВ движение вперед, образно говоря ни чего не будет мешать заглублению бесконечно, так как плуг на любой глубине идет параллельно земле (а по всем феншуям он именно так должен у нас работать!). От сюда вывод :он будет заглубляться пока хватит тяги и длинны рычагов (подъемных навески) в этом ему ни чего не мешает.

Здесь я только теоретически могу сказать что погружение в почву будет плавным а возможно и простое скольжение. Для входа в почву носок должен быть опущен.

umnyi написал :
можно представить для наглядности человека на водных лыжах, который за катером позади может идти параллельным курсом и справа и слева от него, на сколько позволяет длинна веревки

Все будет зависеть от того на сколько лыжник может удерживать равновесные силы по радиусу веревки будет и удаление от оси движения катера.

umnyi написал :
Из этого следует : надо как то ограничить глубину обработки (погружения) почвы. Пока из очевидных только 2 варианта : опорное колесо или жестко фиксировать положение навески относительно тягача (тогда смысла в ней нет). А гидравлики с плавающим режимом у нас нет....

Да пилюлей действительно будет опорное колесо с плавающей механикой (не нужно фиксировать в нижней точке).

umnyi написал :
Человек нам показал навеску с трапецией, и собственно спросил как регулировать глубину ???

Я не буду спорить, но человек нам ничего не показал. Лично я не вижу куда он собирается плуг цеплять. И для чего эта навеска. Я вижу задницу Невы, и не больше. И для меня несомненно есть положение этой навески соответствующее посадочному месту в корпусе ВОМа на МТЗ. И именно в этом конкретном случае это навеска сделана для того, чтобы было хуже. Правой рукой неудобно чесать правое ухо, несомненно левой ногой удобнее.

Видео покажу про адаптеры. Люди сделали, продают. Но даже не понимают, что что то не то Так оно и в жизни бывает....

lav_66 написал :
Тогда смысл трапеции теряется.

Ребята, без обид, третью тысячу страниц его ищу. Пока кроме затрат на изготовление-ничего... Ну смысла я имел в виду не нашёл.

umnyi написал :
ну хотя бы не скучно

Обнадёживает, тут я точно с Вами!

NAP написал :
По классике жанра угла атаки достаточно что бы выставить нужную глубину.

Это ещё может прокатить на МБ без адапа. А вот с ним... Ну в общем спорно.

Павел-61 написал :
Имхо, фиксировать только точку "невозврата" и всё. Т.Е. плавающее положение, но с регулировкой нижнего положения. Ну и остальные регулировки как на МБ. Точных терминов не знаю, пишу как понимаю.

Ну правильно, что б вниз дальше чем нам нужно не лезла.

lav_66 написал :
фиксация идёт только на навесных агрегатах не имеющими опорных колёс, но требующими для работы низкого положения, например косилка

У тракторной гидравлики есть еще плавающий режим и не длинную навеску : косилки навесные, окучники что в один ряд стоят, да вешают и без колес. Но они настолько близко стоят к самому трактору, что колебания последнего на неровностях не играет почти ни какой роли + гидравлика пару десятков мм свободного хода дает.

Riba4ok1 написал :
, глубина выставляется изменением длины центральной тяги

Я считаю это тяга нужна для выставления горизантального положения навески и Не более.

Вы нам все ровно не объясните зачем практически на всю более менее серьезню навеску ставят колеса с регулировкой их положения по высоте ????

Когда тракторист крутит центральный винт - он всего навсего выравнивает положение первого и последнего корпуса по горизонту. Что бы первый банально не лез на 40 см вниз, а последний не чертил носком помахивая полевой доской горе дачникам, ох...им от такой пахоты

Кто не верит - подумайте зачем на современных полунавесных плугах колесо стоит в саааамом конце !!! да еще и с гидроприводом на многих моделях ! Нафиг оно там надо ??? Вышли покрутили центральную тягу и пахать...

ну хотя бы не скучно

umnyi написал :
только 2 варианта : опорное колесо или жестко фиксировать положение навески относительно тягача (тогда смысла в ней нет). А гидравлики с плавающим режимом у нас нет....

Либо колесо, либо лыжа (узел отвечающий за глубину), но с ней увеличится трение... И так 1 вариант - опорное колесо (что и видим на тракторных плугах...). Гидравлика только для подъёма или принудительного опускания, фиксация идёт только на навесных агрегатах не имеющими опорных колёс, но требующими для работы низкого положения, например косилка.

Павел-61 написал :
Имхо, фиксировать только точку "невозврата" и всё. Т.Е. плавающее положение, но с регулировкой нижнего положения. Ну и остальные регулировки как на МБ. Точных терминов не знаю, пишу как понимаю.

Тогда смысл трапеции теряется.

umnyi написал :
или жестко фиксировать положение навески относительно тягача

Имхо, фиксировать только точку "невозврата" и всё. Т.Е. плавающее положение, но с регулировкой нижнего положения. Ну и остальные регулировки как на МБ. Точных терминов не знаю, пишу как понимаю.

NAP написал :
По классике жанра угла атаки достаточно что бы выставить нужную глубину

Где достаточно?? Это надо уточнить! На сцепке мотоблока - да достатоно, нос подняли пятку опустили, ниже не лезет. На навеске как у Рыбачка - да достаточно, так как навеску опускаем по дуге, где рано или поздно появится положение, когда все будет опираться на 2 колеса и пятку т.е. наши золотые три точки опоры.

А если мы опускаем навесное вертикально (как на ваших картинках)??? При подъеме носка плуга выше пятики он вообще не полезет в землю, так? Это важный момент !
При установке полевой доски горизонтально при тех же условиях и НАЧАВ движение вперед, образно говоря ни чего не будет мешать заглублению бесконечно, так как плуг на любой глубине идет параллельно земле (а по всем феншуям он именно так должен у нас работать!). От сюда вывод :он будет заглубляться пока хватит тяги и длинны рычагов (подъемных навески) в этом ему ни чего не мешает. (можно представить для наглядности человека на водных лыжах, который за катером позади может идти параллельным курсом и справа и слева от него, на сколько позволяет длинна веревки)

Из этого следует : надо как то ограничить глубину обработки (погружения) почвы. Пока из очевидных только 2 варианта : опорное колесо или жестко фиксировать положение навески относительно тягача (тогда смысла в ней нет). А гидравлики с плавающим режимом у нас нет....

umnyi написал :
Если взять ваш рисунок - винт будет регулировать угол атаки и ВСЕ. Регулироовку глубины нам придеться производить чем то еще.

По классике жанра угла атаки достаточно что бы выставить нужную глубину.Если плуг выставлять вертикально с изменением глубины вспашки то на штатной сцепке МТЗ уже есть поворотный механизм (2 болта).
Так что глубину можно регулировать и тягой на сцепке адаптера и штурвалом на универсальном сцепном устройстве к МТЗ. Чем быстрее это уже решать юзеру.

Pavel003 написал :
На родном плуге, то ли ПЦ 1,8 то ли ПЦ 18 винт такой есть, наверное можно и отрегулировать. Правда ставится он в штатную скобу. Я правда не вижу особой разницы, куда его

Человек нам показал навеску с трапецией, и собственно спросил как регулировать глубину ??? На таких навесках только опорным колесом. Или гидравликой.
Рабочий орган заглубляется вертикально и как бы мы не крутили винт (на деле даже если носик выше пятки стоит, все ровно идет заглубление) на изменении глубины обработки это не скажется

Я шел по этому пути - приделал пятку к стрелкам, типа ща покручу и вперед... фокус не выходит.

NAP написал :
Вариант когда при том же положении тяги крутнули штурвал на сцепке.

Ну отвечал коротко, на простой вопрос.
Если взять ваш рисунок - винт будет регулировать угол атаки и ВСЕ. Регулироовку глубины нам придеться производить чем то еще.
ЗЫ. плугу всего одно колесо надо и что то мне подсказывает с установкой его позади. Тем самым мы снимем часть нагрузки с полевой доски и трение переведем в качение, хотя бы вертикальную составляющую.

umnyi написал :
Колесом опорным, винтами тут глубину не установишь.

ДА. это если нечего сказать то и ДА хорошо ....
Что значит "колесом опорным"? Где его взять для плуга МТЗ?
Вариант когда при том же положении тяги крутнули штурвал на сцепке.

Вариант когда как бы тяга будет регулировать угол атаки