Help по заземлению и безопасности!

Alex-Alex написал :
Aleksej76, очевидно подключать нужно по схеме TN-C-S -что тут обсуждать?

Alex-Alex написал :
...заземление не требуется.

Т.е. рекомендуете выполнить разделение на рабочий ноль и PE на этажном щитке, но меня пугают страшилки про отгорание ноля, последствия при неблагоприятном стечении обстоятельств в данном случае. Всегда считал, что система TN-C-S применяться должна исключительно для случая подключения частного дома, где от 4-х проводной линии делается ответвление к вводу, на вводе выполняется повторное заземление, вот с этой точки и берется выделенный защитный проводник. В своем случае склоняюсь к использованию 2-х проводного подключения квартирных электроприемников.

Standard написал :
"умелец" исполняет

Эко-на у него сварочные работы дешёвые!
Полосу к каждому третьему уголку приваривает.

Alexiy написал :
Ну тогда и для каждой фазы надо свой контур заземления сделать!
Надо быть последовательным!

Вам смешно, а у нас один "умелец" исполняет

Aleksej76 написал :
Плиз, нарисуйте схемку

• см. схемку подключения УЗО для системы TN-C-S.

Aleksej76 написал :
Возможно на вводном домовом щитке то же нет повторного заземления, это что то меняет?

• На вводе должно быть п. заземление - ч/з естественные заземлители. И должна быть общедомовая СУП.

Плиз, нарисуйте схемку, только, чтоб понятно было где межэтажный стояк, где ответвление в квартиру, где вводной щиток, где внутренняя проводка, где электроприемники и как УЗО подключать.

P.S. Возможно на вводном домовом щитке то же нет повторного заземления, это что то меняет?

Aleksej76 написал :
Писал уже, что локальное заземление на вводе в квартиру выполнить нет возможности

такое заземление не требуется.

Alexiy написал :
...для каждой фазы надо свой контур заземления сделать!

Да фазы надо заземлять, да почаще, почаще

Alex-Alex написал :
Aleksej76, очевидно подключать нужно по схеме TN-C-S -что тут обсуждать?

Писал уже, что локальное заземление на вводе в квартиру выполнить нет возможности и реконструкцию всех общедомовых сетей мне не потянуть)). Откуда тогда TN-C-S взять, поясните о чем вы говорите.

MycopOk написал :
Или в такой хитрой форме имеется в виду ТТ

но как понимать

lightning написал :
Для N свой контур заземления

?
Ну тогда и для каждой фазы надо свой контур заземления сделать!
Надо быть последовательным!

Aleksej76 написал :
А если этого провода не будет, что препятствует установке УЗО?

я для чего цитату приводил:
там же (в том же документе) можно вычитать, что УЗО - это только дополнительная мера безопасности, а основная - это защитное заземление с защитным отключением

Aleksej76 написал :
А если этого провода не будет, что препятствует установке УЗО?

Да ничего. Просто ВДТ будет менее эффективен на своем не легком посту по защите имущества, жизни и здоровья граждан.

Alexiy написал :
шедевральный бред!

Смотря какие цели - может в качестве оружия
Или в такой хитрой форме имеется в виду ТТ

Aleksej76, очевидно подключать нужно по схеме TN-C-S -что тут обсуждать?

lightning написал :
Для N свой контур заземления, а для PE свой. Ни в коем случае общий!

шедевральный бред!

Aleksej76 написал :
Вижу как раз на нижнем рисунке свою ситуацию с указанием, что в TN-C установка запрещена.

Нижний рисунок не совсем корректен так как в двухпроводке ни о каком PEN речи быть не может. Установка же в обычной двухпроводке УЗО не только не запрещена, но и рекомендуется.

НЕМЕЦ написал :
Alexiy, я это привел ради правой части верхней картинки.

На картинке, я так понимаю, показан вводной щиток потребителя где выполнено повторной заземление, с этой точки и берется этот защитный проводник. Выполнить локальное заземление для квартиры не представляется возможным, так что эта схема не иллюстрирует моей ситуации.

НЕМЕЦ написал :
П.1.7.80 - мимо, он про трехфазные сети, в квартире однофазная. УЗО ставить обязательно, земляные провода к потребителям пока не подключать.

Какая в данном случае разница, объясните физику процессов в одном и другом случае.

Alex-Alex написал :
тут схемы подключения однофазных узо

Вижу как раз на нижнем рисунке свою ситуацию с указанием, что в TN-C установка запрещена. Но на рисунке показан выделенный и присоединенный к электроприемнику PE провод! А если этого провода не будет, что препятствует установке УЗО?

Вернемся к вопросу:

Aleksej76 написал :
Предстоит ремонт в квартире старого жилого фонда 1956 г (сталинка)........что планируется сделать? Заменить кабель от этажного щитка до квартирного ввода (счетчик в квартире) на трехпроводный, выполнить заново всю внутреннюю электропроводку, по розеточной сети то же на трехпроводную. PEN-проводника от общедомового ввода сейчас не предусмотрено, в квартиру от этажного щитка заходит два провода ~ 220В (фаза и ноль), третий провод в квартиру закладывается на будущее. Вопрос такой - ставить ли сейчас УЗО или нет и о чем говорит пункт 1.7.80 ПУЭ?

П.1.7.80 - мимо, он про трехфазные сети, в квартире однофазная. УЗО ставить обязательно, земляные провода к потребителям пока не подключать.

Как я уже упомянул, необходимо на схемах условно указывать корпус электроприёмников, электроустановок и источников, иначе все эти схемы получаются абсолютно невнятными и однозначно говорить о конкретном типе заземления системы невозможно.

Alexiy, я это привел ради правой части верхней картинки.

тут схемы подключения однофазных узо

приведённые схемы некорректны т.к. даже в ПУЭ нет чётких определений границ элементов системы (источник/линия/электроустановка здания). И отсюда идёт путаница и каша в головах.

По определению в TN-C нет чистого N и PE, а есть лишь только объединённый PEN и разделение идёт лишь на клеммах конкретного электроприёмника внутри него. На приведённых схемах разделение произведено снаружи электроприёмника, следовательно, это всё варианты TN-C-S

Aleksej76 написал :
т.е. это о том, что в TN-C нельзя использовать нулевой провод в качестве защитного

Нет, использовать нулевой провод в качестве защитного можно, но только в трехфазных сетях (а у Вас начиная с ответвления от стояков - однофазная сеть) и при минимальном сечении 16 кв по алюминию или 10 по меди. Еще раз повторю - это не Ваш случай. До реконструкции стояков Вы закладываете трехпроводку (задел на будущее), защитный проводник к потребителям не подключаете, т.е., эксплуатируете ее в режиме двухпроводки. Применение УЗО обязательно.

Aleksej76 написал :
не соединять в розетке ноль с заземлящими контактами

Ни в коем случае!

Aleksej76 написал :
Если не затруднит дайте ссылку на рисунок как праввильно подключить УЗО при системе TN-C и на рисунок как делать нельзя, как запрещает п.1.7.80.

Вот, стырил

1. СХЕМЫ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ЗДАНИЙ
   3.2. ОРГАНИЗАЦИЯ СИСТЕМЫ TN-C-S В СИСТЕМЕ ТN-С

Следует особо рассмотреть правила выполнения системы TN-C-S в системе TN-C.
Совмещенный PEN-проводник разделяется на нулевой защитный РЕ и нулевой рабочий N проводники во вводно-распределительном устройстве (рис. 3.7).
В ПУЭ (7-е изд. п. 7.1.36) указывается «...Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать под общий контактный зажим».
Смысл этого требования заключается в необходимости в целях обеспечения условий электробезопасности сохранения соединения защитного проводника с заземлением в случае разрушения (выгорания) контактного зажима. На рис. 3.8 показаны примеры выполнения этого подключения — в этажном или квартирном щитках.

Рис. 3.7. Выполнение системы заземления TN-C-S

Рис. 3.8. Примеры выполнения подключения проводников PE и N к PEN-проводнику

TN-C и УЗО несовместимы по определению

НЕМЕЦ, т.е. это о том, что в TN-C нельзя использовать нулевой провод в качестве защитного, а только как рабочий (не соединять в розетке ноль с заземлящими контактами), так? Если не затруднит дайте ссылку на рисунок как праввильно подключить УЗО при системе TN-C и на рисунок как делать нельзя, как запрещает п.1.7.80.

Aleksej76 написал :
Поясните пожалуйста более развернуто, не понимаю

По п.1.7.80:
Речь идет о системе TN-C, в которой нулевые рабочий и защитный проводники объединены на всем протяжении от трансформаторной подстанции до электроприемника. Такое допустимо только в трехфазных сетях. Через УЗО проходят и фазные проводники и нулевой рабочий. В TN-C - он же и защитный. Поскольку при сработке УЗО разрываются все проводники, окажется разорванным и совмещенный нулевой проводник, что недопустимо. Поэтому п.1.7.80 требует при применении УЗО в TN-C подключать РЕ приемника к PEN сети до УЗО, то есть, локально переходить на TN-C-S.

Aleksej76 может так понятнее:

СП 31-110-2003
А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей"). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.

НЕМЕЦ написал :
Это не Ваш случай. П. 1.7.80 запрещает разрывать PEN.

Поясните пожалуйста более развернуто, не понимаю.

Aleksej76 написал :
Вопрос такой - ставить ли сейчас УЗО или нет

Обязательно.

Aleksej76 написал :
о чем говорит пункт 1.7.80 ПУЭ?

Это не Ваш случай. П. 1.7.80 запрещает разрывать PEN.

Предстоит ремонт в квартире старого жилого фонда 1956 г (сталинка). Внутриквартирная электропроводка будет заменятся полностью, что планируется сделать? Заменить кабель от этажного щитка до квартирного ввода (счетчик в квартире) на трехпроводный, выполнить заново всю внутреннюю электропроводку, по розеточной сети то же на трехпроводную. PEN-проводника от общедомового ввода сейчас не предусмотрено, в квартиру от этажного щитка заходит два провода ~ 220В (фаза и ноль), третий провод в квартиру закладывается на будущее. Вопрос такой - ставить ли сейчас УЗО или нет и о чем говорит пункт 1.7.80 ПУЭ?

ksiman написал :
подниматься на верхние этажи немного неудобно?

мы там в салочки играли - поднялись через один подъезд на чердак, а спускаться стали по этой лестнице и чуть не ё...лись вниз с разбегу! Мне это после ещё несколько раз в страшных снах снилось - ты убегаешь, а тут вдруг лестница ВНЕЗАПНО заканчивается!

Смущение - состояние не свойственное строителям-монтажникам. Они в несколько ином состоянии обычно пребывают...

Alexiy написал :
Однако, тот, кто собственными глазами видел отсутствующий лестничный пролёт между 3 и 4 этажами полностью построенной и отделываемой 5-этажки (просто монтажники забыли), тот уже ни в какую сварку между панелями не верит...

И никого не смутило, что подниматься на верхние этажи немного неудобно?

rubin10 написал :
арматуру сейчас вообще не обваривают, а обвязывают проволокой

это в монолитных домах арматуру обвязывают, а в панельных - панели сваривают. Это очевидно.

Однако, тот, кто собственными глазами видел отсутствующий лестничный пролёт между 3 и 4 этажами полностью построенной и отделываемой 5-этажки (просто монтажники забыли), тот уже ни в какую сварку между панелями не верит...