Я правильно понимаю, что устройство общедомовой СУП подразумевает и устройство пятипроводного стояка? Иными словами, в доме с четырехпроводным стояком и электроплитами СУП может существовать?
УК сказала, что они сейчас в таких случаях заземляют ванны через хомут на стояк водопровода, стоит ли, мало ли сосед вставку поставит, а арматурину перекрытия, чтоб и туда подсоединить ванну, мне не достать?
AlexeyL написал :
Учтите, что бить и убивать током Вас будет именно из-за отсутствия местной ДСУП в лично Вашей ванной комнате. Причём напряжение может приехать и от соседа, и никакие ваши УЗО не отреагируют.
именно так
AlexeyL написал :
Отсутствие общедомовой СУП создаёт другую проблему, пожарную: возможно перетекание большого, десятки ампер, тока уравнивания через вашу ДСУП.
ещё соседей в их квартирах и водопроводчиков в подвале убить может, если у вас произойдёт утечка тока на трубу и УЗО не сработает... но зато вы в собственной ванной будете в безопасности (если только родственники покойников к вам туда не вломятся с целью отомстить)
waster написал :
Об устройстве ДСУП тоже вряд ли идет речь,
значит никаких электроприборов в вашей ванной (кроме лампочки на потолке и вентилятора там же) быть не может по определению. Даже с феном заходить туда нельзя.
И еще, в УК сказали, что как раз эта перемычка, которая была раньше между трубами и обеспечивала заземление стояков, и в этом случае ванну заземлять не требовалось, оригинально, Теперь этой перемычки естессно нет, поскольку стояк ХВС поменян той же УК. Ее восстановить возможно?
По идее, сантехкабина на какой-то слабенькой арматуре, попробовать добраться до нее, хотя тоже что-то не уверен, что она в землю уходит?
И в факе вычитал:
Kamikaze написал :
ыть до реконструкции стояка в доме на пятипроводный и устройства основной СУП в подвале?
В соответствии с действующими для Вашего дома требованиями старых ПУЭ металлическая ванна д.б. соединена с металлическими трубопроводами (как правило, стояком ХВС). Кроме того, с учетом современных реалий - опасности врезания в трубопровод пластиковой вставки ниже по стояку, желательно дополнительно предусмотреть соединение с арматурой здания. С учетом того, что Ваша система уравнивания потенциалов может быть единственной по стояку, желательно применение проводников сечением порядка 10 мм2 по меди, или эквивалентных.
Стояк ХВС недавно меняли всем поэтажно на медь. Или не стоит?
waster написал :
Повторюсь, у меня сейчас будет ставиться новая стальная ванная. Об устройстве ДСУП тоже вряд ли идет речь, поскольку состояние СУП у дома 83г. неизвестно и вряд ли в адекватном состоянии.
Учтите, что бить и убивать током Вас будет именно из-за отсутствия местной ДСУП в лично Вашей ванной комнате. Причём напряжение может приехать и от соседа, и никакие ваши УЗО не отреагируют.
Отсутствие общедомовой СУП создаёт другую проблему, пожарную: возможно перетекание большого, десятки ампер, тока уравнивания через вашу ДСУП.
Хороших способов решения нет.
Два плохих, но работающих описаны на форуме. Либо локальное соединение всех сторонних проводящих частей и внутриквартирного PE без подключения к PE в стояке (аналог схемы TT), либо трёхполюсный автомат на вводе, полностью отключающий квартиру при превышении тока уравнивания между PE и ДСУП.
Повторюсь, у меня сейчас будет ставиться новая стальная ванная. Об устройстве ДСУП тоже вряд ли идет речь, поскольку состояние СУП у дома 83г. неизвестно и вряд ли в адекватном состоянии.
Alexiy написал :
калхоз... можно с таким же успехом провод скотчем к боку ванны прилепить... очень ненадёжно!
Не колхоз, а штатный стандартный способ крепления проводников к литому чугунию. Когда приварить клемму невозможно. Будете делать старый дом - посмотрите внимательнее.
AlexeyL написал :
Похожие клинья удерживают и ножки ванны - можно попробовать выбить один, и зажать провод туда.
калхоз... можно с таким же успехом провод скотчем к боку ванны прилепить... очень ненадёжно!
ionchik написал :
только не вздумайте сваркой что-либо приварить к ней!
а это, скорее всего и не получится - обычный серый чугун варить довольно сложно даже специальным электродом... хотя это и было бы лучшим по надёжности соединением, но при сварке серый чугун превращается в белый, возникают огромные напряжения в металле и крупные кристаллы углерода... а ещё эмаль от локального перегрева может отвалиться! Короче, скорее всего ничего путного из сварки не получится. К ноге клином медный провод тоже по-человечески прикрепить не удастся... а присоединить необходимо... что делать - думайте сами по ситуации.
В ванной в ДСУП объединяете:
на тёплый пол под плитку кладётся сетка и заземляется
корпус ванны присоединяете
трубы по возможности присоединяете (если сами трубы пластиковые, то либо металлические стояки, либо металлические вставки/вентили/фильтры, установленные на вводе в квартиру)
защитный контакт розетки, от которой будет запитано оборудование, используемое в ванной
ionchik написал :
была полоска приварена к гвс и хвс
И такого замечено не было, правда разводка в ванной на ХВС была поменяна изначально на пластик. Теперь везде паяная медь. Была какая-то перемычка из проволочного прутка между стояками ХВС и ГВС, подозревая, что просто для скрепления, но от нее ничего и не шло дальше.
Я имел в виду, что в самом помещении ванной не было ничего для СУП, что для меня было полной неожиданностью, т.е. не к чему прикручиваться проводом от стальной ванной.
waster написал :
Заканчиваю ремонт в ванной, и обнаружил, что предыдущая чугунная ванная не была заземлена. Более того, никаких штырей, пластин и других приспособлений для заземления ванны не было изначально.
На чугунных ваннах проволока СУП обычно зажимается клином, в специальный прилив. Похожие клинья удерживают и ножки ванны - можно попробовать выбить один, и зажать провод туда.
Заканчиваю ремонт в ванной, и обнаружил, что предыдущая чугунная ванная не была заземлена. Более того, никаких штырей, пластин и других приспособлений для заземления ванны не было изначально. Дом 83г. постройки. Сейчас в ванной уже уложен теплый пол под плитку (шлейфом от розетки) и на противоположной стене от ванны установлена розетка для стиралки (отдельная линия с занулением, автоматом и УЗО). Как быть теперь с ванной? Не заземлять, ибо прикручивать-то и не к чему?
an.kh. написал :
Добрый день!
Но есть одно но: газовая плита получается заземленной на газовый стояк через газовый шланг. Шланг такой: Шланг проходит за холодильником, так что вполне возможно что он касается корпуса холодильника и холодильник заземлен тоже. Плита полностью газовая, электрические в ней только поджиг, часы, свет и вращение вертела (хотя все это наверняка не важно).
Этот шланг только для плиты без подключения к электросети. Вам нужен изолированный шланг, в желтой резиновой оплетке.
Добрый день!
Сделал все как написано в посте #70 - 4.3 Подключить третью жилу в щитке (к нулю стояка или нулю до УЗО), но не подключать к розеткам. На входе - УЗО.
Но есть одно но: газовая плита получается заземленной на газовый стояк через газовый шланг. Шланг такой: Шланг проходит за холодильником, так что вполне возможно что он касается корпуса холодильника и холодильник заземлен тоже. Плита полностью газовая, электрические в ней только поджиг, часы, свет и вращение вертела (хотя все это наверняка не важно).
Такое подключение хорошо или плохо? Я нашел только то, что ток утечки по этому шлангу может разогреть и повредить шланг, что приведет к утечке газа. Но шланг-то вроде полностью металлический. Нужно ли вставлять диэлектрическую вставку?
ввод со стояка завожу непосредственно на счетчик, после счетчика уже ставлю общий автомат, УЗМ и УЗО.
В ванной делаю ДСУП, то есть объединяю на одну шину провода от ванной, арматуры здания, металлического подвесного реечного потолка и заземляющего контакта розетки установленной в ванной
Шину заземления в квартире можно подключить к арматуре здания (в плите). Но в связи с этим вопрос, таки образом я как раз получу схему ТТ, что вроде как нельзя делать в моем случае.
Заземляющие контакты в розетках в квартире объединить и подключить в шине заземления, которая в свою очередь заземлена на арматуру здания (опять же схема ТТ)
понял, спасибо. Сомнения были в выживаемости счетчика при обрыве нуля.
Со счетчиком ничего не случится хоть ноль оторви, хоть 380 на него подай, кроме того счетчики выдерживают 4-х кратную перегрузку по току.
Rabbit-NN написал :
2а. уравнивание потенциалов между чем и чем? единственные токопроводные конструкции это пол, стены и ванная. Поэтому и вопрос, объединять ли проводом ванную и арматуру пола или это параноя и излишество
Трубы? Ванну всегда заземляют (по крайней мере обязаны) на трубы или на арматуру.
Сопротивление мокрого тела человека много ниже... Лучше перебдеть и быть живым параноиком, чем мертвым оптимистом.
Rabbit-NN написал :
2b. правильно я понимаю, что решается реализацией ДСУП в которую, если сказать по-дилетантски, сведутся провода от ванной, арматуры бетонных конструкций (напр.стены) и заземляющего контакта розетки, установленной в ванной?
Да ответили уже... Специальность- Промышленное и Гражданское Строительство.
Rabbit-NN написал :
3b. если занятие бесполезное, то я и сам делать не буду. Тогда как организовать правильное заземление в моем случае? .
Колышек в землю это ерунда, почти что как в цветочный горшок на подоконнике...
Найти закладную деталь панели и приварить к ней флажок (контактную пластину)- вот вам и естественный контур заземления.
Rabbit-NN написал :
Или ждать светлого времени реорганизации стояка на пятипроводку и установкой этажных щитов, что никогда не случится.
Реконструкция ведется постоянно, но наверное не все регионы благополучны...
Rabbit-NN написал :
Что неправильного и нерационального в решении протянуть 10 метров провода от шины PE квартирного щитка до гарантированной земли, на которую вероятнее всего происходит и зануление дома.
Гарантированная земля это арматура здания, а не колышки в подвале...
Rabbit-NN написал :
Есть более правильный способ или мой вариант недопустим по каким-либо требованиям безопасности?
Ваш вариант допустим но потребует присоединения этого ЗУ (заземляющего устройства) к арматуре здания проводником крупного сечения. (от 16 квадрат и более)
Я извиняюсь, но не могу до конца для себя сформулировать ваши слова. Даже интонацию понять не могу, толи где-то издеваетесь, толи серьезно.
Может для кого и экзотика, а у меня в жизни уже вторая панелька с таким вот стояком. Даже общеподъездного рубильника нет. В подвале стояк заканчивается адским трешем в виде монтажного щитка прибитого к потолку из которого как кишки торчат ничем не изолированные скрутки. Сомневаться в возможности отгорания или отрывания чего-нибудь не приходится. Как-нибудь постараюсь сфотографировать этот шедевр
понял, спасибо. Сомнения были в выживаемости счетчика при обрыве нуля.
2а. уравнивание потенциалов между чем и чем? единственные токопроводные конструкции это пол, стены и ванная. Поэтому и вопрос, объединять ли проводом ванную и арматуру пола или это параноя и излишество
2b. правильно я понимаю, что решается реализацией ДСУП в которую, если сказать по-дилетантски, сведутся провода от ванной, арматуры бетонных конструкций (напр.стены) и заземляющего контакта розетки, установленной в ванной?
3а. что такое ПГС? из вариантов приходящих в голову: песчано-гравийная смесь, послегарантийный сервис, прибор громкоговорящей связи, писец городам и селам или просто ***** собачье Вот зачем вы так с обывателями. Понятно что для кого-то мои вопросы могут казаться глупыми. Но полагаться только на собственные размышления и тщательно прочитанную это тему и ПУЭ в таких вопросах считаю опасным. Поэтому и обращаюсь за помощью, кажется для этого форум и создан.
3b. если занятие бесполезное, то я и сам делать не буду. Тогда как организовать правильное заземление в моем случае? Или ждать светлого времени реорганизации стояка на пятипроводку и установкой этажных щитов, что никогда не случится.
3c. не возможно и категорически запрещено - это разные вещи. Без головы возможно сделать все, только не нужно. Что неправильного и нерационального в решении протянуть 10 метров провода от шины PE квартирного щитка до гарантированной земли, на которую вероятнее всего происходит и зануление дома. В моем понимании как раз получим схему TN-S-C. Есть более правильный способ или мой вариант недопустим по каким-либо требованиям безопасности?
в подвале дома есть треугольник из штырей вбитых в землю, с подходящим к нему металлической полосой.Если правильно понимаю, это повторное заземление дома. Но нет гарантий что оно еще соединено с нейтралью в моем электро-стояке.
Сон наркомана... ПГС- тихо улыбается.
Rabbit-NN написал :
Могу ли я проложить до треугольника независимый провод (и какого сечения) и на него подключить шину PE квартирного щитка?
Вам запретить бесполезные мероприятия никто не сможет.
Rabbit-NN написал :
По моим мыслям в худшем случае получу схему TT.
Это не возможно принципиально в многоквартирном доме.
Rabbit-NN написал :
Больше криминала в такой схеме не вижу.
Разрешите тоже примажусь к теме. Есть панельный дом, 2-й этаж и 4-хпроводный стояк. Этажных щитов нет, отводы в квартиры сделаны с помощью орехов. В каждом орехе скрутка, то есть непрерывности провода по стояку нет. Есть следующие вопросы:
требуется ли установка вводного автомата до счетчика? После счетчика будет стоять общий автомат (либо не будет, если его обязательно требуется ставить до счетчика), УЗМ-51М и УЗО;
стоит ли заземлить ванную на арматуру в бетоне? Водопровод и канализация пластиком. Делать в виде ДСУП, подключая туда еще клеммы заземлений из розеток, как я понимаю нельзя в условиях отсутствия заземления.
в подвале дома есть треугольник из штырей вбитых в землю, с подходящим к нему металлической полосой. Если правильно понимаю, это повторное заземление дома. Но нет гарантий что оно еще соединено с нейтралью в моем электро-стояке. Могу ли я проложить до треугольника независимый провод (и какого сечения) и на него подключить шину PE квартирного щитка? С нейтралью естественно не пересекаться. По моим мыслям в худшем случае получу схему TT. Больше криминала в такой схеме не вижу.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.