На форуме много спорили о применении МП в системах отопления.
Мне кажется что наступившие холода могут поставить точку в этом споре.
В новостях передают, что сейчас тепловые пункты подают воду температурой 130град, что и положено для соответствующей температуры на улице.
Понятно, что до потребителя доходит не 130град, но ведь кто-то дальше от ЦТП, а кто-то и ближе, и где-то поменяли трубы на новые с хорошей теплоизоляцией.
Да и давление для того, чтобы вода не кипела, сейчас максимальное.
Если не ошибаюсь, для МП максимальная температура 110град?
Если я еще не забыл правила то для жилья режим теплоснабжения 90-70 гр С (подача обратка). Сто тридцать это для магистральных сетей (раньше было 150) Но сейчас, когда повсеместно магистральные сети перекладываю по технологии ABB на предварительно изолированные трубопроводы (пластик-пена-металл) то у них макс темп 130 помоему.
BV написал :
при резком падении давления в магистрали
вскипает вода в насосах на котельных и им приходит кирдык.
так что гейзер не гейзер но ж...а конкретная.
Q:Как назвать людей, которые больше всего ненавидят зиму и больше всего любят лето и тепло?
R: Вы не поверите ... это наши с вами специалисты по теплоснабжению
BV написал :
Кто-то ближе к магистрали, кто-то дальше....
На потребителе это в теории не должно сказаться ближе он или дальше. Иначе бы те кто живет в Крылатском платили бы меньше чем те кто в центре. Шутка. Нормально посчитанный узел ЦТП должен средуцировать 130 в 90. На практике температура меньше расчетной еще и потому что сети редко работают по графику а подловить тяжело на этом (нынешние теплосчетчики это позволяют). Но по любому никогда в сеть домовую не дадут 130 - это авария. Для транспортировки между котельной и ЦТП да, там и давления не те что в домовой сети. А после теплопункта 90-70. Просто в прессе могут несколько исказить факты не зная специфики и из соображений успокоить общественность. Все таки такие морозы это давит ... и на мозги тоже.
Вот цитата из российского СП 41-102-98 на монтаж м/п
1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
1.1 Металлополимерные трубы (далее—трубы) применяют при проектировании и монтаже систем отопления, расчетная температура которых не превышает 90 °С при давлении в трубах не более 1,0 МПа по данным нормативных документов на трубы или сертификационных испытаний.
1.2 Металлополимерные трубы могут быть использованы в системах центрального, местного отопления жилых, общественных, административно-бытовых и промышленных зданий, вновь возводимых и реконструируемых, а также для систем подогрева грунта в теплицах и оранжереях.
1.3 Не допускается прокладывать трубы в помещениях по пожарной опасности категории Г, а также в помещениях с источниками тепловых излучений с температурой поверхности более 150°С.
1.4 Металлополимерные трубы не могут быть использованы без защитных экранов в помещениях, где вблизи возможна электродуговая или газовая сварка при аварийных ремонтных работах.
1.5 При проектировании и монтаже следует также соблюдать требования других нормативных документов по отопительным системам.
и по-моему для какого-то из видов подключения* запрещено использование м/п вообще. По-моему для зависимой схемы с элеватором. Не помню Там действительно есть вероятность что 130 попрет в батареи. Но от таких схем уже потихоньку отказываются.
* имеется ввиду подключение дома к ЦТП или тепломагистрали
А в итоге истина она ....посредине
Пластик там или металл Главное чтоб работало
BV написал :
Кстати, никто не мерял температуру подводящего стояка?
Посмотрела сегодня на термоманометр на отоплении в ремонтируемой квартире: 50 градусов. Обычно - 57.
Но до моей квартиры эта вода прошла еще 5 этажей, а у соседа сверху окно было открыто.
Так что, меняли ли температуру подаваемой в отопление воды, или нет, мне в таких условиях не понять.
забыл сразу написать
давление на подаче 4.2атм
обратка 4.0атм
стояк (оцинковка, а может просто железный, покрашенный) , который подаче - выгнулся дугой
не сказать что сильно, но в глаза бросатеся
на МП стояки некоторые хотят менять - вот это мне кажется смертельно
BV написал :
В новостях передают, что сейчас тепловые пункты подают воду температурой 130град, что и положено для соответствующей температуры на улице.
Какое должно быть давление, чтобы вода при 130 не вскипела?
Поправлю сам себя График теплоснабжения для жилья 95-70 грС (посмотрел Теплотехнический справочник)
и полезная информация
Выдержка из СНиП 41-01-2003 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ
Приложение Б Таблица Б.1
Примечания
1 Для помещений, указанных в позиции Б.1 (кроме жилых) и позиции Б. 10, допускается применять однотрубные системы водяного отопления с температурой теплоносителя до 130 °С при использовании в качестве отопительных приборов конвекторов с кожухом при скрытой прокладке или изоляции участков, стояков и подводок с теплоносителем, имеющим температуры выше 105 °С для помещений, указанных в позиции Б.1, и выше 115 °С - для помещений, указанных в позиции Б. 10, а также при соединении трубопроводов в пределах обслуживаемых помещений на сварке.
Источник
Б.1. Жилые, общественные и административно -бытовые ...
Система отопления = Водяная с радиаторами, панелями и конвекторами при температуре тепло носителя для двухтрубных систем - не более 95 °С; для однотрубных - не более 105 °С. Водяная с нагревательными элементами, встроенными в наружные стены перекрытия и полы (в соответствии с 6.5.13). Воздушная. Поквартирная водяная с радиаторами или конвекторами при температуре теплоносителя не более 95 °С. Электрическая или газовая с температурой на теплоотдающей поверхности не более 95 °С
Вот выдержка (речь идет о магистральных сетях где действитель 130 - норма)
"Для примера, в Москве ежегодно прокладывается порядка 300 -т километров инженерных сетей из стальных труб и 120 -ти километров - из полимерных.
Обладая высокой теплоизолирующей способностью, вспененный пенополиуретан склонен к старению (и соответственно - разрушению) при высоких температурах. Согласно зарубежным данным [17] при постоянной температуре 120 ºC срок службы ППУ составляет 30 лет, а при 150ºC – всего 1.5 года. Спасает то обстоятельство, что реально в тепловых сетях высокие температуры действуют весьма непродолжительное время. При графике 150-70ºC продолжительность действия температуры более 130ºC по данным ОАО «Мосэнерго» не превышает 10 суток в году, а 150 ºC – 30 часов в году, даже для магистральных теплопроводов большого диаметра. Как показывает накопленный опыт, кратковременные повышения температуры существенно не сказываются на старении ППУ и поэтому график 150-70 ºC для стальных труб с ППУ – изоляцией можно с определенной натяжкой считать допустимым."
Источник
Нужно еще учесть потери в сетях от ЦТП до дома (потребителя).
Чтобы не останавливаться на такой грустной ноте мы продолжим.
По моему предыдущему сообщению, поясняю, что я хотел привести как можно более наглядный и максимально достоверный пример того как тепловые сети выдерживают температурный график зимой.
А о том из чего делается металлопластиковая труба я догадываюсь (не буду утвердать, что знаю ибо химия самый отвратительный предмет на мой взгляд).
Из опыта своей работы я знаю, что получить такую информацию иногда довольно сложно. Тепловики - очень скрытные ребята.
Теперь по поводу рабочей температуры м/п = 95 и допустимой для однотрубных - не более 105 °С. Были у меня подозрения, что 95 это не предел. Поискал, нашел. На сайтах торговцев трубой Henco четко написано "Макс. кратковременно - 110 °С". Остается выяснить сколько у них это "кратковременно".
От себя хочу добавить, что я компьютерный теплотехник по образованию никому и никогда не скажу что "только м/п" или только медь. Выбор зависит от многих факторов.
2AVGu
Да, но я говорю не сколько про старение материала трубы, сколько про повышение его элластичности при повышенной температуре и зажиме в фиттинге.
Добавим возможно немного кривые руки "мастера".... Ведь не секрет, что многие думают, что МП это просто гаечным ключом затянуть и не соблюдают технологию.
И 30-ти часов для такого фиттинга хватит за глаза!
Да, забыл отметить, что при такой температуре неизбежно повышают давление в системе.
Так что то, что вы нашли для Henco 110 градусов абсолютно ничего не говорит, без указания рабочего или макс давления.
А для МП известно понижение раб давления при повышении T.
И теперь представьте высотку 22 этажа с однотрубной системой.
Чтобы система работала, и не закипела при 105 на 22 этаже сколько должно быть давление на первом? Хотя кажется делят на два контура, а может это только для водопровода - не помню.
Максимальная рабочая температура - 95С, максимальное рабочее давление - 10бар, кратковременное повышение температуры при указанном давлении до 110С.
Что такое кратковременное - я так же не знаю...
На счет 22 и однотрубки - зачем гадать? Наверно люди не все дурные и рассчитали все - надо только найти где эти рассчеты и посмотреть что за трубы поставили...
2DMC
Насчет 22х - я к тому что штатно стоят стальные трубы на сварке и конвекторы из стальной трубы.
Наверняка найдется умник который поменяет конвекторы и подводку...
И не факт, что за трубой не на рынок пойдёт...
Сегодня меняли радиаторы, отпилили старые, нарезали резьбы и дальше пошли ПП PN25, фольгированный полипропилен, работы проводились под контролем инженера из ТСЖ, он изучил характеристики ПП, посмотрел со всех сторон, отнёсся очень внимательно, никаких возражений по температуре теплоносителя и характеристикам нашего ПП у него не возникло.
Там редуктор с возможностью перекрыть обратку, там колпачек а под ним регулятор под восьмигранник, дом 14 этажка новостройка, 12 этаж, по словам слесарей в системе до 5 атм. давление, температура на подаче около 70 градусов.