Tirael написал :
все что Вы описываете о конструкции относится и к доисторическому москвичу
Просто, не значит глупо, посмотрите на детальку сюда
То что на картинке хорошо работает и чинится. Если посмотрите на движок от москвича то он сложнее как это не странно.
Tirael написал :
но Ваше напорство свидетельствует о том что Вы сами жалеете что купили свою дорогую кучу железа
Нет, пока меня зима очень озадачила. То снег то асфальт...
Вы как то странно пишете... все что Вы описываете о конструкции относится и к доисторическому москвичу... но Ваше напорство свидетельствует о том что Вы сами жалеете что купили свою дорогую кучу железа, и теперь доказываете сами себе что Ваше железо не хуже...
Burrdozel написал :
обслуживание сводится к простым операциям, диагностика делается простым подключением сканера, заложено развитие на многие годы вперед, и т.д. и т.п.
А зачем его подключать? Почему сразу просто не поставили сканер, чтобы водитель сразу знал чего сломалось?
Сканер в комплекте?
Burrdozel написал :
По поводу "компьютер поломается"... Много Вы видели поломатых автомобильных компьютеров, которые вышли из строя сами и спонтанно?
Прилично знаю, автомобильных конечно меньше.
Burrdozel написал :
Да и что такое ремонт компьютера? Заменил блок-вот и все.
Когда он есть то да, и когда знаешь чего сломалось.
Всё же я сторонник владения тем, что знаешь.
Например если моя не заведётся я первым делом проверю зажигание и топливо. У меня есть свой алгоритм поиска сломанного. Если мотор не крутит то и с толкача можно завестись.
Я когда машину выбирал, то у меня были некие идеалы, и я ими мыслил типа бенкли, астен мартин, ламборджини, ролсы, порше... Ну надо же что-то чтобы локти не кусать и денег хватило. Порше апгрейдится и тюнится как компьютер, куча железок и электроники навешивается. База сравнимая с мотоциклом урал, а это хорошая база. Мастер в автосервисе начинал карьеру с урала после того как его переделал. После переделки урал стал ездить 250 км/ч, а попробуйте из "восхода" тоже сделать. У порше такая же превосходная база. Эта модель 40 лет выпускалась.
SergeyE написал :
а есть ли щетка на заднем стекле ?
У седана она не нужна. Нету.
Да, кстати, Приус (особенно 20ка)- чемпион по коэффициенту лобового сопротивления. Очень маленький он. 0,28, что ли.
SergeyE написал :
сколько щеток на переднем стекле ?
? две, работают в противоположную сторону (по сравнению с леворульками)
И управление наоборот. Дня два надо привыкать- все время вместо поворотников дворники включаешь.
SergeyE написал :
насколько хорошо очищается стекло ? каков размер "мертвой" неочищаемой зоны стекла ?
SergeyE, это Тойота. Всё там в порядке. Конструктивных просчетов у них давно не бывает.
20ка была лучшим автомобилем года и в Америке, и в Европе, и лучшей конструкцией двигателя и еще куча всяких титулов. Это НЕ эксперимент или блажь. Это- серийный автомобиль.
Через неделю будет десять лет, как гибрид выпускается массово. На май месяц этого года только Тойота выпустила уже миллион штук разных гибридов. В прошлом году хвастались 500000....
а есть ли щетка на заднем стекле ?
сколько щеток на переднем стекле ?
насколько хорошо очищается стекло ? каков размер "мертвой" неочищаемой зоны стекла ?
Там еще и радио не все слышит. И навигация работает, но карт нет.
Руль слева стоит тыщ на две-три-пять дороже. Ну и если американский, то там будут мили, фаренгейты, галлоны. На спидометре мили переключаются на километры, а на мониторе- нет.
В долгу перед вторичным рынком японцы: нет бы сделать конфигуратор, как в MS Win: наставил птичек, куда хочешь- и получи.
20ка- хэтчбек.
10 и 11й - седан. Но в моем седане складываются задние спинки сидений (60/40), так что лыжи можно спокойно возить. . Багажник большой, говорят, влазит пять колес 15 дюймовых. В Мазду-6 не влазят. У багажника только проём маловат. А объем большой.
Ну приходите на встречу (я писал выше, 10числа) Наверняка кто-нибудь на Приусе приедет
Заодно познакомимся, пивка выпьем Координаты там, на сайте.
Увидите людей, которые их обслуживают в Москве. Вы сразу поймете, стоит ли его брать.
2Angel.
Я не хотел обидеть Вашу машину . Просто пытаюсь высказать такую мысль: есть вещи хорошие сами по себе (например, Порше), а есть- для чего-нибудь (например, Приус- чтобы эксплуатировать его как семейный автомобиль)
Я рассказываю подробности потому, что мне лично это интересно, я сам автоматчик и хорошо понимаю, что и как там сделано. И восхищаюсь именно РЕАЛИЗАЦИЕЙ. Новых идей-то там немного, в промышленности все эти технологии давно в массовом использовании. Это касается прежде всего частотного привода электромоторов.
По поводу "компьютер поломается"... Много Вы видели поломатых автомобильных компьютеров, которые вышли из строя сами и спонтанно? Что-то сильно сомневаюсь, что кто-нибудь ответит "да"...
В автомобильной промышленности- в серийном автомобиле- как правило применяются хорошо проверенные решения, стандарты качества и надежности чрезвычайно высоки (и выделены в отдельную группу стандартов). И уж Тойота их соблюдает- точно.
Так что компьютеры/контроллеры (а их там порядка 6-7штук) надежны гораздо более, чем механические детали. Да и что такое ремонт компьютера? Заменил блок-вот и все.
В том числе и в этом состоит революция- автомобиль больше не тупое механическое устройство, потребительские качества которого зависят от шаманства (зажигание/карбюратор и т.п.).
Это такой же простой в использовании функциональный прибор, как телевизор или холодильник.
Возвращаюсь к потребительским свойствам и своему восприятию.
Это я так глубоко лезу (умом, не руками- в этом нет необходимости). А для водителя- это дисплей со спидометром, монитор с расходом (перед рулем приборов нет- зачем мне тахометр? Я и не знаю, когда у меня движок работает ) и две педали. Нажал газ - поехал. Нажал тормоз-остановился.
Идеальный, кстати, автомобиль для дам. Позволяет сосредоточиться на окружающей обстановке.
Burrdozel написал :
Порше- все очевидно, понты зашкаливают.
Я её купил, потому что знаю владельца и в "детстве" ей движок перебирал.
Кстати говоря он на порше очень простой. Ну а в дороге починить компьютер очень тяжело, а мотор можно. Я просто от а до я знаю как работает мотор - это я так хвастаюсь. Компьютер на зажигании всё же стоит, но компьютера я не боюсь т.к. профессия обязывает, только контакта с ним нет. Но самое главное, что случись неприятность я его обойду.
Burrdozel написал :
Хотя странно слышать стенания о дороговизне авторизованного сервиса от владельца Порше.
Я могу сам поменять на ней практически всё. Но как бы вам сказать я человек расчётливый. А на порше расходники меняются легко.
Например я не стал покупать наряды своей жене в Москве, а купил в Брюсселе. И напрасны будут мысли с вашей стороны что это понты. Мне так дешевле, я алчный человек.
У меня нету подушек безопасности, но есть 2 огнетушителя под сиденьями которые направлены на меня. Ремни безопасности настоящие и на животе замок примерно как парашютный. Машина рамная.
Был в авариях, в одной из которых меня выкинуло на насыпь из гравия, я в ней кувыркался, а потом сам выбрался из машины.
Она была вся изкарябана, несколько стёкол и фары были разбиты. Она на крышу упала.
Но при падении машины я не обо что не стукнулся, и даже бензин не вылился. А если он сконтачит с глушителем то писец.
Я люблю свою машину, и она в дороге меня не подводит хоть и старенькая.
Слышу как работает мотор без тахометра - это её сердце, а я её друг и врач.
На порше такое руррррррр по звуку, и мы как целое едем куда надо.
Мы ездили и в Испанию и в Италию через всякие паромы. Были всякие мелочёвки по ремонту. Но она не подводила капитально.
А на дороге то, особенно в Германии где со скоростью нет проблем, вот я разогнался за 300.
Angel. написал :
профилактики от скопления конденсата воды в бак подливать немного ацетона?
По-моему ацетон- это ерунда. Тогда уж спирта- он воду поглощает.
не знаю о такой проблеме. Честно говоря, никогда не парился- даже с Жигулями. Заводил и ехал. Личный рекорд -47 градусов.
Чтобы не было конденсата, надо бак полным держать. Чтобы неоткуда конденсату выпадать было (он же из воздуха...)
В американских 20ках в баках стоит резиновый баллон, который занимает все свободное пространство. Это экологический девайс- убирает испарение бензина. Поэтому 20ка имеет статус NZEV (near zero emission vehicle) по калифорнийским стандартам. В нем, видимо, и конденсат не образуется
Ах да, новая 20ка в Штатах стоит 23-26 тыс $.
Ну примерно так же получится и трехлетка, если привезти и растаможить. Если битая-чиненая, можно и в пятнадцать уложиться. Но это на любителя.
Короче, читайте hybrids.ru, форум на drom.ru (там отдельный раздел Гибридные автомобили). Там и вопросы, и ответы... На hybrids.ru есть статьи, по которым вполне можно составить мнение... Ссылок масса...
Кстати нужно ли зимой для профилактики от скопления конденсата воды в бак подливать немного ацетона?
Я подливаю вместе с эфиром. И блин пока в задумке ездить на ней зимой или нет. Толи шипы толи асфальт, никакого контроля. А самое время переобувать машину. И от мойки до гаража такое расстояние, что она и не мылась.
Ну Вы же понимаете, что Порше 911 и Приус- это разные не только века, но и планеты?
Сравнивать их нельзя, это все равно что танк Т-90 с "Мерсом".
Какие критерии выбираем?
Ха, подумал- можно сравнивать!
Итак:
Критерий Понты:
Порше- все очевидно, понты зашкаливают.
Приус- замаскирован под обычную машину. Понты ощущаешь, когда видишь глаза водителя средней иномарки в зеркале заднего вида. Ну и на заправках, в ГАИ, в любом месте, где появляешься. Грамотные люди, не проспавшие революцию автомобилестроения, встречаются все чаще. Я уже вполне отрепетировал лекцию минут на пять. Открываешь капот, и понеслась. Обычно я заканчиваю, когда вижу, что меня уже перестают понимать. На работе недавно провел семинарчик. Полтора часа только на вопросы отвечал. Получил неперадаваемое удовольствие. Особенно когда разговариваешь с жигулистами- их машины стоят СТОЛЬКО ЖЕ. (напомню, я заплатил ровно 10 тыс долларов)
А на 20ке есть автоматическая парковка. Пальцем на тачскрине тыкаешь, куда хочешь встать (изображение с камеры заднего вида), нажимаешь кнопку "автопарковка" и бросаешь руль. Она САМА заезжает. Есть два режима- параллельная и перпендикулярная парковка. Руль-то с электроусилителем, так какая разница, кто его крутит? водитель или контроллер?
добро пожаловать в XXI век, граждане...
Критерий РАСХОД.
На одном баке я проезжаю 650-700км. Что такое бак? Последний квадратик замигал- доезжаю до заправки, доливаю полный, сбрасываю "суточный пробег" (trip) на одометре и на мониторе (на мониторе сбрасывать, конечно, не обязательно, можно усреднить расход хоть за все время владения машиной). До следующей заправки. Потом смотрю пробег и расход. Обычно что-нибудь 40-42 литра и 650-700 км. Реальный расход на моем конкретном экземпляре- 6 литров. Ну, конечно, если встать с фарами и печкой в мертвую пробку и простоять в ней три часа... у Порша кончится бензин . Я потрачу... 8 литров/100км, отнесенные к расстоянию, пройденному в пробке... Ну и свое время, не без того...
Критерий РЕМОНТ
Авторизованный сервис забудьте. Хотя странно слышать стенания о дороговизне авторизованного сервиса от владельца Порше. Купи жигуль и хоть заремонтируйся. Шутка.
Тойота Приусы в России не продает (зачем обезьянам микроскоп?) и, соответственно, не обслуживает. Авторизованные сервисы боятся гибридов.
Сервисом Приусов занимаются энтузиасты. То есть люди, купившие себе, набившие шишек, разобравшиеся, что к чему и... открывшие специализированный, но не авторизованный сервис. Он же клуб Приусоводов (гибридоводов - кроме Приуса бывают и другие гибриды- круче и круче...), он же центр гибридизации всея Руси. www.hybrids.ru - там все написано.
Не знаю, чем объяснить, но энтузиасты новой техники, как правило, невредные и нежадные, симпатичные, открытые и милые люди. Видимо, не надо доказывать свою исключительность и мужчинность, чем грешат приобретатели жыпов, поршев и прочих ружей-пулеметов (к присутствующим не относится ) Все и так понятно. Крутость- она не в манерах, она в делах.
Цены у них, кстати, вполне гуманные.
Гибридный привод диктует некоторые специфические операции по обслуживанию, при выполнении которых он будет ездить долго и счастливо. Поэтому и клиентов у них достаточно, в то же время "тяжелой" работы не так много.
Запчасти? Все покупается, причем существует такое понятие как "контрактные" запчасти. Это народ везет с разборок. Исправное, но не новое. Цены божеские.
А вообще-то нормальные люди берут машину для того, чтобы ездить, а не ремонтировать.
Расход. Ну с Поршем даже тягаться не будем. Angel все-таки умолчал, сколько км он на одном баке проезжает. И сколько этот бак стоит.
Все вышеприведенные данные правда, только у меня предыдущая (более старая) модель (11я).
Стоимость владения.
Стоимость ОСАГО на 72л.с. (как у меня и у юольшинства жигулей) vs 600 л.с. будем считать?
Транспортный налог (тоже от л.с.)?
Эксплуатационные расходы? (У Приуса карбюратора нет... )
Таможня от кубиков... на подержанные (от 3 до 7 лет)- 1 евро 1 куб.см.
А если вспомнить про рекуперативное торможение и то, что колодки поэтому ходят до 100 тыс км...
Назначение.
Приус- семейный автомобиль. Я на нем на дачу езжу. В магазин. По городу. На работу- редко, так как не люблю пробки- считаю недостойным занятием париться в пробке. Но бывает. В таком качестве он- идеал. Есть еще минивэн Toyota Estima Hybrid. 8 мест, два кондиционера, устройство как у Лехуса 400го, только стоит 30 тыс у.е. (а не 80). Но, $#ka , леворульных таких не бывает. Есть еще Альфард...
Порше- для чего он? Понты? девчонок катать? семью в него не посадишь. Не говоря уж о сотне кирпичей (я возил).
Безопасность.
Даже и сравнивать не буду. В приведенном Angelом примере Приус на встречке не появился бы. Системы курсовой устойчивости, АБС, антибукс и т.д.... Проскальзывание колес- варварское "преимущество". Приус просто снижает момент ( Все-таки придется физику подчитать- это НЕ обороты) на колесах до такого, при котором проскальзывания нет. С места- бывает.
Кстати, какой момент у двигателя Порше? и на каких оборотах?
В боковинах вставки из закаленного металла. Подушки безопасности. Да просто это современная Тойота - лидер мирового автомобилестроения, вот и все. Не реклама .
Толерантность к бензину.
Ездит спокойно на 92м - многие так поступают. Я лью 95й, заправляюсь где попало. По осени заезжал на диагностику, мужики отсоветовали свечки менять- так и езжу на родных. Состояние хорошее, родной иридий стоит.
Сменил тосол (две системы охлаждения- ДВС и гибридная система (мотор и инвертор).
Ранее менял жижу в "коробке" и масло в движке. Залили что рекомендуется.
Диагностика неисправностей.
Ломалась она у меня летом. Да я выше писал. Перешла в safe-mode. Пока дождался сканера, ездил так. расход увеличился аж до 7 л/100км. Сканер показал ошибку с точностью до двух проводков. Разобрал, подергал оба- один выпал из наконечника(провод, измекряющий напряжение на 14й паре модулей (из 19ти) в батарее). Подпаял, прикрутил- все починилось.
Надежность.
Едет при любых обстоятельствах. Даже если бензин кончится, едет, пока батарея не сядет.
Двигатель, по наблюдениям, имеет гигантский ресурс- холостого хода не бывает, всегда в оптимальных режимах, прямой связи дросселя с педалью газа нет... Есть сообщения о Приусах, проехавших 500 тыс миль (такси). 200 тыс км- не редкость. У меня было 106 тыс км, когда я его купил. Состояние нового автомобиля- залез в запаску- там все новое и пыли нет- хозяин ни разу не открывал...
При регулярном обслуживании и своевременной замене пыльников, жидкостей и прочего будет ездить очень долго.
Навороты.
Ну про подушки, кондиционер даже говорить неудобно.
У меня комплектация не самая крутая- навигация (карт в формате KIWI нет и не предвидится) есть, телевизора нет, CD чейнджера нет, MD нет... Но все это бывает. Радио с управлением с экрана монитора (у 20ки все можно делать с руля)... Далее про 20ку: ключ с блютусом.. Даже дырочки под ключ нету- носи в кармане. Сел и поехал. На панели кнопка "POWER" . После нажатия не факт, что двигатель заведется. Но машина поедет .
Про эксклюзивность. А вот летом мы с моим Приусом были экспонатами на выставке Автоэкзотика. О чем и удостоверение есть. Впрочем, мы там всем клубом тусовались. На hybrids.ru есть фотографии.
В бортовую сеть включен преобразователь 12/220, в преобразователь воткнут LCD телевизор, на него идет моя презентация про гибриды с ноутбука... машина включена, но заводится (сама) только тогда, когда надо подзарядить батарею... Короче, расходует ровно столько бензина, сколько надо- и ни грамма больше.Это называется ЭФФЕКТИВНОСТЬ.
А один знакомый приехал в магазин стройматериалов. Ему доски были нужны. Там только 6метровые. Ну купил. Достал электролобзик, деловито попилил, сложил доски в Приус и уехал. Долго продавцы смотрели ему вслед и думали, какой же у него такой лобзик?...
10 декабря мы объявили днем рождения Приуса (примерно в эти дни его начали выпускать серийно в 1997 году- намекаю, что прошло уже десять лет, как революция состоялась). Будем справлять.
Информация там же. Желающие посмотреть на аппарат подтягиваются- не все же будут пить пиво, кто-нибудь и на Приусе приедет
BV написал :
Я не про топливо - я про геморрой с ремонтом, если что сдохнет
Если хвалит, значит не ломалось.
Вы понимаете что этот сервак на колёсах(слова хозяина), починят только в авторизованном сервисе?
Но я задумался о этой тачке как о городской а не трассовой. Т.к. в городе полно автосервисов.
Хотя в городе меня джипы частенько обгоняют. Вот и задачка отсюда.
А по трассе уделаю, сработают дорогие компоненты, ну и 75 против 600 лошадок.