Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#557775

Vitaly1972 написал :
главным преимуществом гибрида на негибридом(по крайней мере там где читал) заявлялась именно экономия топлива

Ну это же журналюги... Своих мозгов у них нет, личного опыта взять негде, вот и списывают всякую чушь друг у друга...

Преимущество одно: это автомобиль из другого века.
Вон директор ВАЗа плачет, что наши собрались ЕВРО-3 вводить...возражает...
А новый Приус требования ЕВРО-5 кроет, как бык овцу...

На самом деле кто-то верно подметил: в Америке гибриды рекламируют, упирая на экологичность (американцы повернуты на этом деле), в Европе нажимают на экономичность (немцы и французы жадные), а русским рассказывают о динамике...
Похоже на анекдот, но ведь это- про ОДНУ И ТУ ЖЕ МАШИНУ.... Вот и думайте...

Леворульные Приусы - да сколько угодно везут из Штатов, из Европы. Дороже они получаются- но, видимо, из-за леворульности, а не из-за расстояния доставки.
В Москве за 9 месяцев 2007 года продано НОВЫХ порядка 900 Лексусов RX-400h (это типа жып), и порядка 300 Лексусов GS-450h (это очень достойный седан). Буква h означает "гибрид".

Burrdozel написал :
Еще люди начинают считать экономию в рублях на бензине и т.п. дурацкие вещи делать. Это просто глупо.
Вы посчитайте, сколько раз КПП переключаете за поездку, сколько раз двигатель меняет режимы, померьте, наконец, ширину салона и удобство сидений . Я уж не говорю про кондюк и прочие прибамбасы типа автопарковки...

Я же не сравниваю машины. Боже упаси сравнивать ПРИУС с "вазиком". Что вы!!!. Но вот чуть ли не главным преимуществом гибрида на негибридом(по крайней мере там где читал) заявлялась именно экономия топлива чуть ли не в разы. А выходит, что, мягко говоря, это не совсем так. Вот и все.
А так, я бы себе взял, если бы они у нас продавались с левым рулем.

Vitaly1972 написал :
3,8 (как заявляют сами производители)

Я выше уже написал, как получены эти цифры. Гдле-то было описание этого "режима 10/15", по которому до этого года тестировались машины в Японии. Там получилось так, что именно для гибрида такой режим выгоден- чередующиеся разгоны, движения с постоянной скоростью и т.п. Естественно, что Тойота не спешила возражать против неправильной методики .
Сейчас в Японии вводится новый стандарт на эти испытания и показатели гибридов, наверное, "ухудшатся". Но это же просто оценки по разным методикам одного и того же механизма...

Расход где-то 5-7л/100км при любых обстоятельствах. На трассе может быть меньше, в пробке может быть больше.
Но если замерять расход за большой пробег (за несколько тысяч км - там это можно ), то так и будет.
Потом. Вот, к примеру, нету у Вас рулетки, и Вам, по большому счету, все равно, какой ширины вы купили доски и как сильно они отличаются. Купите рулетку- начнется: а , вот эта доска 149мм, а вот эта- 155.
Так и с Приусом. На ТАЗике нет расходомера- никто и не морочится расходом. А на Приусе- вот тебе мгновенный расход, вот тебе за последние полчаса с разбивкой на пятиминутки, а вот за некоторый пробег, который можно сбросить или усреднять за тысячи км. Поневоле начинаешь смотреть и анализировать.
Это в основном психологические проблемы.

Еще люди начинают считать экономию в рублях на бензине и т.п. дурацкие вещи делать. Это просто глупо.
Вы посчитайте, сколько раз КПП переключаете за поездку, сколько раз двигатель меняет режимы, померьте, наконец, ширину салона и удобство сидений . Я уж не говорю про кондюк и прочие прибамбасы типа автопарковки...
Приус-то машина классом повыше... А "ест" так же... Или меньше, если захотеть... Но я его не ради этого брал... И дискуссия про экономию топлива- это не та дискуссия, которой достоин Приус...

Burrdozel написал :
Наверное, Вы думали, что на свете бывают чудеса. Но перемещать машину с 1,2т сухого веса и двигателем 1500 кубиков так, как это делает Приус- тоже можно считать чудом. Надо сесть, проехать и все будет понятно.
Фишка Приуса не в низком расходе. Не только в низком расходе. В инженерных решениях. Лично я балдею от интеллектуального уровня, от работы систем автоматики.

Да я не сомневаюсь, что машина приятная во всех отношениях. Но, 5,8 л/100 км и 3,8 (как заявляют сами производители) как говорят в Одессе две большие разницы.
а спрашивал, потому что заинтересовался. У меня "ТАзик"-2115. при поездке на (в) Украину на круг я прикинул, что у меня расход был в среднем 7л/ 100 км. При этом по трассе я ехал гораздо быстрее чем 120 км/ч (где это было возможно), а также ездил по Киеву, Крыму, машина работала и на таможне ит.п. и т.д. суммарно прошел за поездку около 4,5 тысяч км. Думаю, если бы ездил со скоростью 90-100 км/ч то расход был бы гораздо меньше, но не получается.
Вот и думал, что гибрид должен в том же цикле "кушать" намного меньше, чем изделие российского автопрома. Но ваши цифры меня немного озадачили. Остается надеяться, что в городе он ест столько же

Дык я ж не Приусу отвечал, а SergeyE

2O_Dachnik

Подковал блоху- она прыгать перестала...
Понятно, что Вы не в теме... В Приусе нет холостого хода...
Отключать один цилиндр ему не надо- у него изменяемая автоматически степень сжатия... Двигатель выдаёт ровно столько мощности, сколько надо в данный момент. И при этом его не надо "душить" или баловаться с подачей бензина. Все эти вопросы УЖЕ решены разработчиком.

Vitaly1972 написал :
когда был поставлен рекорд

Предполагаю, что это зависело от окружающей температуры. Было тепло, но не жарко.
То есть,видимо, кондиционер не работал и печка тоже.
(Там климат-контроль и при желании я мог бы кондиционер отключать. Но я этого не делаю по простой причине- не хочу сам себя обманывать и занижать расход. Поэтому езжу с фарами за городом, кондиционер постоянно включен на 20 градусов)
Из-за тепла двигатель реже прогревал катализатор (там и такая причина включения двигателя есть ). Ну, вот, видимо, по совокупности факторов...
К тому же это- не одна поездка, а нормальная эксплуатация машины. Правда, в случае с такими "рекордами" (в районе 700км на баке часто бывает) это было скорее на дачу-с дачи пару раз по Минке-Киевскому...
Вообще неправильно зацикливаться только на расходе. Экономика гибрида- тема неправильная... Поскольку при предвзятом подходе ("фигня ваш гибрид") очень легко Там же еще масса хороших нововведений, о которых можно много говорить... Начиная от тормозов (тормозит он преимущественно электромотором), устройства ДВС, огромного ресурса, до впечатляющей динамики и минимальной стоимости владения...

Vitaly1972 написал :
Что-то 724 км на 42 литра не сильно впечатляет. Я, честно говоря, думал, что у гибрида расход гораздо меньше

Наверное, Вы думали, что на свете бывают чудеса. Но перемещать машину с 1,2т сухого веса и двигателем 1500 кубиков так, как это делает Приус- тоже можно считать чудом. Надо сесть, проехать и все будет понятно.
Фишка Приуса не в низком расходе. Не только в низком расходе. В инженерных решениях. Лично я балдею от интеллектуального уровня, от работы систем автоматики.

Если двигатель инжекторный, то советую сделать чип-тюнинг двигателя с установкой "рубильника" на несколько режимов работы. Например - эконом и спорт. У меня, например, на Ланосе стоит однорежимная экон-прошивка, но без потери мощности и максимальной скорости. Кроме всяких чиповских тонкостей прошивки еще уменьшен импульс подачи топлива на холостых оборотах. Поэтому расход в городе и в пробках упал более, чем на 1 л. Одно плохо, прошивка очень чувствительна к спортивному стилю езды, тогда аппетит двигателя растет жутко. Поэтому при спокойной манере езды аппетит умеренный.
Есть прошивки, которые отключают один цилиндр, но они для обычного двигателя врядли подойдут.

Burrdozel написал :
Любая. По трассе я обычно езжу 110-120, ну как все. Мимо Внуково и 160 получается (это программное ограничение).

Я имел ту конкретную поездку, когда был поставлен рекорд.
Что-то 724 км на 42 литра не сильно впечатляет. Я, честно говоря, думал, что у гибрида расход гораздо меньше

на 4-ой

SergeyE написал :
для сравнения 60км в час=2100 оборотов


На 1-ой скорости?

Любая. По трассе я обычно езжу 110-120, ну как все. Мимо Внуково и 160 получается (это программное ограничение).
Правда, после увеличения штрафов народ стал соблюдать в массе. Я тоже не борзею.
Но наилучшая экономичность достигается при езде по правилам- 70-90км/ч.
Бывает в Москве такие моменты... когда еще не пробка, но не несутся уже все... На третьем кольце такое часто... Вот в таком режиме может быть и 5 литров/100км, и меньше...

Burrdozel написал :
Пока рекорд 724 км - это в основном по трассе и при плюс 20 градусах.

а средняя скорость в этой поездке какая?

SergeyE написал :
в пробках за 2-3-4 часа полбака сгореть могут

У кого как...
У меня на одном баке (обычно заправляется 42 до полного - как лампочка замигала) машина проходит 600-700 километров, типично 650-660.
600 - это уж если совсем по мертвым пробкам, с фарами и печкой, или короткие поездки дом-магазин (за несколько минут не успевает прогреться).
Пока рекорд 724 км - это в основном по трассе и при плюс 20 градусах.
Разница между режимами пробки и трассы есть, но несущественная.
Гибриды рулят.

2Angel.

950
для сравнения 60км в час=2100 оборотов

SergeyE написал :
святогор с двигателем Рено

Очень скромно, можно подумать рено один мотор изобрела и с ним все машины делает.
Описание машины это где-то 2 страницы. Без цвета салона, магнитофона...
Встречаются люди, у которых горшок не работает, и при этом говорят что машина плохо разгоняется, а проверить это примерно как уровень масла.
Сергей, почему тема про холостые обороты, а какие они до сих пор ни кто не знает?

SergeyE написал :
в пробках за 2-3-4 часа полбака сгореть могут

Яндекс пробки, и если уж попал нужно в метро или в кафе пойти. Берёшь там чай, и сидишь там с ноутбуком.

Кстати, один чувак из России по слухам купил себе airbus A380, цена его примерно как 1000 лёгких вертолётов типа робинсон, вместимость 800 человек. И один приколист уже создал клуб владельцев А380.
Может по вашей машине тоже форум есть?

2Angel.
святогор с двигателем Рено

2Burrdozel
в пробках за 2-3-4 часа полбака сгореть могут

SergeyE написал :
но зачем в пробках тратить столько бензина ?

А сколько? Сколько Вы проезжаете на одном баке бензина (залить полный, заметить пробег, проездить до "мигания лампочки", залить до полного (запомнить сколько- например, 40л), снова засечь пробег (посчитать; например, получилось 320км ), разделить пробег на литры (залитые во второй раз)).
Получится величина, характеризующая экономичность автомобиля. Размерность км/литр, смысл- сколько км можно проехать на одном литре. (В примере: получается 8 км/л)
Чтобы получить величину "прожорливости" автомобиля (привычную нам), надо число 100 разделить на показатель экономичности. Получится привычная размерность "литров на 100км". (В примере: 100:8=12,5 л/100км)

Надо:
знать что за автомобиль/двигатель,
режим эксплуатации (город/пробка, загород/трасса, фары? печка?...),
посчитать расход, а потом понимать: хорошо это или плохо.
Качественные оценки здесь неуместны. "много", "мало"- это все относительно...

2SergeyE
Нужно зарегистрироваться.
А чего у вас за мотор на машине, что за впрыск, карбюратор или инжектор, чем управляется, масса машины?
Некоторые люди ездят чисто между бензоколонками, а потом выясняется что это "автобус".
Встречаются глупые карбюраторы, при торможении мотором в камере карбюратора создаётся разряжение и она сосёт бензин. Т.к. бензин горит только в определённых пропорциях с воздухом, бензин льётся но не горит. Торможение происходит.

Это может быть реализовано в карбюраторе но не работать.

BV написал :
Toyota Prius

рулит...

У этого автомобиля холостые обороты отсутствуют. Двигатель всегда работает ДЛЯ ЧЕГО-НИБУДЬ ПОЛЕЗНОГО. Когда не нужен- глушится...

ссылка не открывается

У вас не такая машина?

2SergeyE
У кого хорошо работает, такие вопросы не задают.

2Angel
у меня все хорошо работает, но зачем в пробках тратить столько бензина ?

2SergeyE
Забыл написать, не забудьте при сборке про такты мотора. Клапана должны открываться в нужный момент, головка блока не просто соединена ремнём или цепью для передачи вращения. Если рвётся ремень, то клапан поздоровается с поршнем, нужно цепь ставить. Иначе дорожный писец.

2SergeyE
Двигатель на ХХ должен работать на минимальных оборотах без сбоев везде.
У вас что-то с мотором, где-то износ, трение, масло не поступает...
Мотор надо снять, разобрать и детали промыть в ультразвуковой ванне.
Обратите внимание на самые грязные и сработавшие детали, там скорее всего нарушена посадка аля сопряжение.
Часто в моторах встречается брак деталей. Например камера сгорания, клапаны, патрубки для топлива и выхлопа... Все места топлива и выхлопа должны быть отполированы как зеркало. Иначе в камере будет скапливаться грязь на шероховатой поверхности. Этот брак довольно часто встречается. А вот поверхность поршня, не торцевая есно должна быть шероховатой, даже когда размер поршня уходит, рекомендуется на нём сделать накатку и он станет нужного размера. Накатка удерживает масло и очень сильно снижает трение, старый поршень становится практически вечным. Поршни и шатуны должны иметь одинаковую массу, иначе будут ненужные вибрации на малых оборотах, и потеря мощности на больших. Клапаны должны быть притёрты.

Способность двигателя быстро набирать обороты(динамика) зависит от системы впрыска-выхлопа. На каждый цилиндр должно быть по карбюратору или инжектору, если это не так, то это надо исправить. Зажигание должно умно задерживаться при пуске двигателя, и умно опережаться на больших оборотах с этим справляется только комп. Свечи должны быть 3-х контактными т.к. при нагреве искровой промежуток у них постоянен, катушка зажигания должна быть мощной. Выхлоп должен быть раздельным на каждый горшок, сечением не менее 2-х выпускных клапанов, так же с сечением и для топливных дел. Турбина лучше чтобы включалась только в спортивном режиме, а не от педали газа. Она предаёт динамики при обгоне по встречке :-) в городе, но вызывает износ в двигателе т.к. постоянно меняет его режим. В городе не нужна, и комп об этом не знает, а на трассе может пригодиться. Лучше чтобы она включалась как спортивный режим вручную.

Основной износ двигателя происходит при пуске, сопряжения деталей не соответствует нужному, мотор необходимо прогревать перед поездкой. Не плохо бы сделать чтобы она с пульта заводилась минут за 5 до поездки.

Чем больше цилиндров и клапанов тем дольше мотор перебирать, но тем он и лучше. Двигатели бывают рядные, v-образные, опозитные. Первые самые глупые и не сбалансированные конструкции, одна длина каленвала чего стоит, хреновое охлаждение, размеры... А последние два самые интересные, на это стоит обращать внимание при покупки авто, заменить его потом геморрой.

Чтобы разобрать мотор понадобится пневмогайковёрт с всевозможными насадками, иначе потраченное время на сборку и разборку...
Небольшой кран на пол тонны, ремни. Машина без мотора становится очень лёгкой и легко перемещается руками.
Правильно собранный мотор без свечей прокручивается легко как швейная машинка.

Это самые частые недоработки при ремонте мотора.

SergeyE написал :
на такую денег не хватит

Понятно, что Lexus RX400h дороговат,
но Toyota Prius II не так уж и кусается....

PS Пишут что по испытаниям - 2.8 литра в городском цикле. Это впечатляет
PPS В США стоит до 25000 уе

Регистрация: 29.10.2005 Балашиха Сообщений: 1395

Холостяк написал :
глушит машину в пробках и н светофорах

И тем самым мерзнет зимой и парится летом. Или аккумулятором жертвует?

SergeyE написал :
чтобы в пробке понижались ?

Один знакомый,тож кстати Сергей ,глушит машину в пробках и н светофорах-???????????,-бензин экономлю