Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 31.05.2009 Харьков Сообщений: 1768
#5074089

витальоss, вы в свой двигатель поставили запчасти от РАЗНЫХ двигателей. Надо поставить з/части ТОЧНО для вашего двигателя. Завод-производитель всегда свои двигатели маркирует, надо вам самому узнать точно КАКОЙ у вас двигатель, с каким ХОДОМ поршня.
Например, завод WEIMA обозначает свои двигатели WM186F (если 86х70) и WM186FB (если 86х72). У них разные к/валы и поршни.

Регистрация: 09.09.2009 Хмельницкий Сообщений: 3077

витальоss написал :
заводится плохо вобщем не заводится совсем,но не думаю что это из за увеличения камеры сгорания

У 178-го двигателя (1-одноцилиндровый, 78мм - диаметр цилиндра) при изменении хода поршня на 1мм объём цилиндра изменяется на 4.8сс (см. куб.), соответственно и камеры сгорания.
При объёме цилиндра 296сс и степени сжатия 20/1 объём камеры сгорания должен быть около - 15сс. В Вашем варианте обьём камеры сгорания увеличивается по объёму (на 4,8сс...9,6сс !), как следствие сильно уменьшается степень сжатия.
.

витальоss написал :
кольца капитально износились верхнее зазор в замке 0,4мм второе 1,5мм маслосъемное не помню

Допустимый "зазор в замке" согласно - 1мм:

ewgenp написал :
Длиньше вал или короче шатун - это непорядок

Да, вносит путаницу с запчастями, и одного названия "178F" уже не достаточно, т.к. под него попадают двигатели с размерами цилинра 78х62мм (296сс) так и, предположительно - 78х64мм(306сс).
Получается, что коленвалы и шатуны у них разные. Хорошо, чтобы отличия на этом и заканчивались.

P.S. При покупке запчастей не только коробки, редуктора но и на двигатели можно наступить на грабли широкой номенклатуры китайского мотопрома.

Длиньше вал или короче шатун - это непорядок. Степень сжатия дизельного ДВС нужно приводить в заводскую норму, иначе солярка просто не воспламенится при недостаточной степени или сократится ресурс двигателя при избыточной. Лопатил литературу по этим ДВС. Оказывается существуют разновидности дизелей 6 лс и 9 лс с отличием рабочих объемов в неск кубиков - по этому разные запчасти (углы впрыска топлива тоже разные пишут) .
А трещина в стартере, вперед всего - заводской скрытый дефект литья или ранний угол впрыска. Автомата опережения угла впрыска по оборотам на этих двигателях нет (поправьте если не так), по этому можно попробовать добавить регулировочных пластин под тнвд - припозднить угол. На ютубе есть видео по этому случаю.

[QUOTE=Riba4ok1;5070266]Наверное речь идет о "напылении" шейки чтобы никто не планировал это сделать электродами. Это возможно если имеется завод с соответствующим оборудованием и такая технология не нова. Немного не по научному выразился "наварка" как то попроще.

draconl написал :
Обычно головку фрезеруют что б уменьшить камеру сгорания и этим повысить компрессию, потому как у Вас если шатун короче и соответственно и кампрессия должна упасть, соответственно и заводится может хуже. Ведь дизель как чем больше компрессия тем лучше пуск

Вы правы заводится плохо вобщем не заводится совсем,но не думаю что это из за увеличения камеры сгорания(даже уверен),есть одна причина(скорее всего) ,при ремонте движка пришлось растачивать гильзу после выпадения стопорного кольца исцарапало капитально + сломало поршень ,но суть не в том после расточки поставил поршень 0,25 завелся как говорится с пол тыка .Проработав несколько часов постепено стал плохо заводится так вот пришлось разбирать по выше описанных причинах и оказалось что кольца капитально износилисьверхнее зазор в замке 0,4мм второе 1,5мм маслосъемное не помню заказал новые кольца 1 ремонт и кое что еще(шатун, маслонасос .....).Оказалося кольца прислали нормальные вместо ремонтных так как зазоры в замках по 0,8мм ставить их не стал пришлось ставить старые(вот такая петрушка).Завожу с помощь укола масла в заливное отверстие OIL.У кого какие мнения действительно в кольцах проблема?Да кольца могу перепить всеравно лежат мертвым грузом.

52dim написал :
и вы хотите сказать, что для дизеля 178F нашли шатун короче на 2мм, поставили его и

??????? что-то вы нам тут не то говорите......

Точно не мерил может и один мм ,но факт остается фактом здесь есть описания замены вала с последующим выносом поршня над цилиндром так что может быть всё это Китай

Провел культивацию на востановленном валу полет пока нормальный.

Регистрация: 31.05.2009 Харьков Сообщений: 1768

Ёмоё написал :
Это , что ? Такой долуск (+ -1мм.) по Китайскому "ГОСТу" или КВ от разных моделей ?

это относится к двигателям 186F, 406сс и 418сс, у них коленвалы РАЗНЫЕ. Но шатуны одинаковые.

VTS написал :
Скорее от разных производителей... (так его еще и прислали с открытым технологическим отверстием , пришлось медной проволокой заклепать, звонил поставщику, они типа - ой, а у нас все такие, мы наверное их сваркой позавариваем.....))). Ну ничего, ходит....

И у меня было открыто

из старого коленвала взял шарик и установил в новый

Регистрация: 02.07.2012 Харьков Сообщений: 1724

Ёмоё написал :
КВ от разных моделей

Скорее от разных производителей... (так его еще и прислали с открытым технологическим отверстием , пришлось медной проволокой заклепать, звонил поставщику, они типа - ой, а у нас все такие, мы наверное их сваркой позавариваем.....))). Ну ничего, ходит....

Ёмоё написал :
Это , что ? Такой долуск (+ -1мм.) по Китайскому "ГОСТу"

"Кентавры" (клоны 105-ки и 135-ки)

Это , что ? Такой долуск (+ -1мм.) по Китайскому "ГОСТу" или КВ от разных моделей ?

Регистрация: 02.07.2012 Харьков Сообщений: 1724

slavit написал :
Может быть все. В моем случае при замене коленвала выяснилось, что "вылет" коленвала больше на 1 мм. и поршень упирался в головку. Пришлось ставить дополнительные прокладки...

В моем тоже....

"Кентавры" (клоны 105-ки и 135-ки)

Riba4ok1 написал :
Интересно как это шатун может быть короче, но предпринимать что либо не стоит. Никаких последствий это не будет иметь кроме, возможно, небольшой потери мощности которой Вы не заметите.

Может быть все. В моем случае при замене коленвала выяснилось, что "вылет" коленвала больше на 1 мм. и поршень упирался в головку. Пришлось ставить дополнительные прокладки...

витальоss написал :
так вот решил сделать наварку(был когдато у меня моквичевский вал остался

Наверное речь идет о "напылении" шейки чтобы никто не планировал это сделать электродами. Это возможно если имеется завод с соответствующим оборудованием и такая технология не нова.

витальоss написал :
но есть ли смысл?

Интересно как это шатун может быть короче, но предпринимать что либо не стоит. Никаких последствий это не будет иметь кроме, возможно, небольшой потери мощности которой Вы не заметите.

draconl написал :
уменьшить камеру сгорания и этим повысить компрессию

Уменьшение камеры сгорания приводит к измению степени сжатия. Степень сжатия(постоянная величина и неизменная) и компрессия понятия совершенно разные и даже приблизительно не "родня" друг-другу. В том что значительное изменение степени сжатия может привести к ухудшению запуска дизеля Вы однозначно правы. Но даже на тех же "тяжах" МБ мы можем видеть различия в степени сжатия в зависимости, к примеру,от системы впрыска 18-21 что сейчас обычные значения.

Агрофил написал :
Только непонятно, почему в паспорте этот момент не прописан.

Я не читал Ваш паспорт но думаю что там написано что-то типа "ДМ предназначен для облегчения запуска двигателя, а также может быть использован для аварийной остановки двигателя если другой способ не предусмотрен". Вы же и облегчаете запуск, а то ли от непомерной компрессии, то ли от низкой Т", слабого АКБ и т.п. это уже дело десятое. Так что Вы вполне используете по назначению. То же самое и на всзрослых траках где есть ДМ и в самую жару постоянно могут пользоваться ДМ если уж совсем дохлый АКБ. Т.е. просто разгоняют маховик и "втыкают компрессию" и двиг заводится не столько от АКБ, а только из-за того что сам маховик накопил кин. энергию. которой хватает для производства первой вспышки.)))

Регистрация: 20.06.2012 Старый Оскол Сообщений: 48

Агрофил написал :
Я так понял, что запуск двигателя электростартером (именно электростартером, не шнурком) при нажатом декомпрессоре вреда не принесет.

В моём случае именно так.

peps написал :
Свою 135-ку постоянно завожу с декомпрессором уже 3 года без проблем. АКБ гелевая 20 А/ч.

Еще раз спасибо. Я так понял, что запуск двигателя электростартером (именно электростартером, не шнурком) при нажатом декомпрессоре вреда не принесет. Только непонятно, почему в паспорте этот момент не прописан.

Регистрация: 31.05.2009 Харьков Сообщений: 1768

Ну и кто на дизеле 178F что фрезеровал? поделитесь опытом. в смысле чтобы еще на этом двигателе и работать можно было.

Обычно головку фрезеруют что б уменьшить камеру сгорания и этим повысить компрессию, потому как у Вас если шатун короче и соответственно и кампрессия должна упасть, соответственно и заводится может хуже. Ведь дизель как чем больше компрессия тем лучше пуск

Регистрация: 31.05.2009 Харьков Сообщений: 1768

витальоss написал :
заменил шатун ,но он оказался на 2мм меньше соответственно и поршень не доходит к ВМТ 2мм

и вы хотите сказать, что для дизеля 178F нашли шатун короче на 2мм, поставили его и

витальоss написал :
вот поставил собрал завел полдня прокалатал на холостых вродебы нормально

??????? что-то вы нам тут не то говорите......

Да и еще попутный вопрос заменил шатун ,но он оказался на 2мм меньше соответственно и поршень не доходит к ВМТ 2мм какие последствия грозят.Выход вижу один планировать поверхность блока, но есть ли смысл?